FC2ブログ

 M 愛すべき人がいて
 上級国民/下級国民
 文在寅という災厄
 欧州サッカーの新解釈。ポジショナルプレーのすべて

ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
大槻班長、金髪幼女にやさしさを見せつける


【日韓】韓国紙の論調変化、反日に自省促すコラムも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384385843/


138 :名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 08:53:22.26 ID:y0s9po2d0
ビスマルクだっけ
「日本は反論があるならもっと早く主張して欲しかった。おかげで我々は貴重な軍艦を何席も失った」
って発言したのは。

日本人はキレるまでは長いけど、キレたあとは苛烈なんだよな。



159 :名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 08:55:16.82 ID:Flo7u7EaO
>>138
チャーチルな



351 :名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 09:10:51.12 ID:xmsmMkPy0
>>138
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六(一九四一)年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。



482 :名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 09:24:11.71 ID:rfC2emxA0
>>351
しかし日英は長く同盟関係で人の交流も多く、英国が日本軍の実力を把握するチャンスはいくらでもあった。
それなのに日本人の性格も実力も分かってなかったというのは失態としか言いようがないと思うが。




関連‐そもそも世界に護衛艦という艦種はない ←オススメ
    戦後も活躍した旧日本海軍の軍艦
    平和主義者が戦争を作る
    プーチン語録


第二次大戦回顧録 抄 (中公文庫―BIBLIO20世紀)
ウィンストン チャーチル
中央公論新社
売り上げランキング: 213,037
関連記事


    


管理人オススメ記事
漫画を3作以上ヒットさせた漫画家、存在しない
口裂け女とかいう全国のキッズを恐怖に陥れた存在
れいわ新選組の重度障害者議員が参議院に要望していること一覧
山岡士郎「その魚の住んでいた海の塩分 これが重要」

 | ヒロイモノ中毒 | 
★オススメリンク


‐全ランキング表示‐

ヒロイモノ中毒新着一覧

★オススメリンク
コメント
144911:名無しマン:2013/11/14(木) 19:34
含蓄あるなー

>>外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る

これ、日本人が最も、苦手とする分野ww 外交ヘタもよくわかるわぁ

144912:名無しマン:2013/11/14(木) 19:41
まず無理な要求するなよ。

144914:名無しマン:2013/11/14(木) 19:55
※144912
お互いに無理な要求をつきつけあって、そこからお互い譲歩しあって妥協点を見つけるのが外交なんだよ
外交的勝利っていうのは、その条件を50:50ではなく51:49ぐらいに持っていくこと
外交で一方的に無理が通るっていうのはそれほどに国力に差があるということ
イギリス議会が日本にはなんの力もないと勘違いしたのはそのせい

144915:名無しマン:2013/11/14(木) 19:58
それは本文読んでりゃわかるけど白豚俺様ルール押し付けんなとは思う

144916:名無しマン:2013/11/14(木) 20:00
これ韓国が同じ状況になってるよね
今まで反日してても何も言ってこなかったのにって

144917:名無しマン:2013/11/14(木) 20:04
外交に背水の陣を引いてはならぬ
ロンドン軍縮までは日本外交は最強
陸海軍の役人トークに無能な外務省が翻弄された結果が敗戦に.......

144918:名無しマン:2013/11/14(木) 20:06
英国の自分ルールを押し通す姿勢と日本の外交下手
モノホンかどうか知らんが、両方含まれた文章だな

144919:名無しマン:2013/11/14(木) 20:14
失態というか、そこに付け込んで好き放題してたら手痛いしっぺ返しくらいましたってだけだろ

144921:名無しさん@ニュース2ちゃん:2013/11/14(木) 20:31
このシンガポール陥落戦に
俺のじーちゃんが参加していたんだぞ。

144922:名無しの壺さん:2013/11/14(木) 20:31
アメリカ人と違って交渉するまでに
偉く時間が掛かるのも日本人なんだよな。
それだけ日本人は石橋を慎重に叩いて渡る主義者が多いと言うことだよな。

144923:名無しマン:2013/11/14(木) 20:41
>>144911
馬鹿らしい。
駆け引きといいつつ、イギリスは相手国の情報をまったくもってなかったってことじゃないか。
それは駆け引きとは言わず、単なるジャイアニズム。
身勝手に言いたいことを言ってただけ。

駆け引きと言うなら、押すときは押す、引くときは引くじゃないといけないはず。

絶えず引くだけの日本の外交は確かに上手いとは言えないが、
アメリカや中国のような単に押すだけの外交だって同じようなもの。
実際、そこら中に敵を作り出している。

第一、第二次世界大戦前のイギリスは、
ドイツとの外交でバカをさらけ出している。
そのイギリスが外交を語るなんて噴飯物。

144924:名無しマン:2013/11/14(木) 20:46
ところであの戦後から現在までの日本を見てどこらへんが外交下手なのか誰か具体的に説明できる人いる?
外交がもっと上手ければ今以上に日本が世界から警戒感持たれることなく発展できたと思ってる人いるの?
日本的な下手外交だからこそ今現在の日本が存在してる事実も忘れてやるなよ。

144925:不幸な名無し:2013/11/14(木) 20:51
※144923
だから、日本は引いてばっかだから、駆け引きそのものが成立しなかったっていう話だろ

144926:名無しマン:2013/11/14(木) 20:53
チャーチルって、20世紀の癌だよな。
第一次大戦から中東戦争までロクな事して無い。

144927:名無しマン:2013/11/14(木) 20:56
これチャーチルが言ったっていうのはガセだよね

144929::2013/11/14(木) 21:24
日本人は女々しいね

144930:名無しマン:2013/11/14(木) 21:27
昔も今も全く変わらんね。
昔と違うのは今は米に完全に属国化してるけお

144932:名無しマン:2013/11/14(木) 21:29
※144925
相手が引いたからって条件反射で押してばっかの駆け引き上手なんかあるかい。

144933:名無しさん@Pmagazine:2013/11/14(木) 21:38
つまり放置が一番なんですよ日本は
別に暴れたりしませんから

144934:ゆとりある名無し:2013/11/14(木) 21:55
日本式のやり方がよかったのか悪かったのかは歴史が証明することになるんじゃないか?

144935:名無しさん:2013/11/14(木) 22:03
今は武力の部分が遺憾の意に変わった

144936:名無しマン:2013/11/14(木) 22:05
これをよく受け取るか悪く受け取るかだな
事実外交下手なせいでこちらも損害を招いたわけだし日本は外交をもっと学んでいかないと

144937:名無しマン:2013/11/14(木) 22:18
日本人のこういう傾向は風土のせいもあると思うな
台風や地震などの自然災害が多い中、生き残るためには協力しあわなければならない
そのせいで基本的にぶつかり合うことを良しとしない風潮があるように思う

144942:名無しマン:2013/11/14(木) 22:45
日本は下手に出ながら結果を得るやり方が得意らしい、とどっかで読んだ事ある。
ディベートの話だったかな。
でも下手に出るのと下の立場に立つのは違うっていうのを、日本は理解しないとダメだ。
下の立場から下手に出ても譲歩にならん。

144943:名無しマン:2013/11/14(木) 22:46
値段交渉みたいなやつだな

144949:名無しマン:2013/11/14(木) 23:42
チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」

ここの「日本人は外交を知らない」って箇所、誤訳くさいな
外交にルールなんてあるわけないことくらい分かるだろ。
正しくは、(我々は)日本人の外交を知らない じゃねーの

144950:名無しさん(笑)@nw2:2013/11/14(木) 23:52
なんだ結局俺は間違ってない
お前が間違ってるって意見か

悪いと思ってるくせにズカズカと調子に乗ったあんたらが悪いんだろ
因果応報だ

日本がお前らに合わせてんだから
お前らがこっちに合わせろよ
自己中が

144951: :2013/11/14(木) 23:56
チャーチルって名宰相とか言われてるけど。
アメリカに中東の権益譲ったりして国力削った駄目親父なんだよな。

144952:名無しマン:2013/11/15(金) 00:00
仲良くなろうとしてた日本と支配しようとしていた英国って感じじゃないの?

144953:名無しマン:2013/11/15(金) 00:03
「キレるまでが長い」というより、キレるまでに遠回しに「言ったりはしてるつもり」なんだよね
ただしまるで伝わっていないと

似たような話はいろいろあるね
銭湯の入り方を知らないロシア人や築地ですき放題する外人観光客を、最初は苦笑しながら見てて
ある日「ロシア人お断り」「外人立入禁止」だもんな
で当の外人様は「なんでだよ!外人差別かよ!!」と

144954: :2013/11/15(金) 00:19

残念ですが、その逸話は都市伝説です。
そこまで具体的に書かれている日記のソースが出てきません。
英語でサーチしても出てきません。

とても残念ですが、都市伝説なのです。

144959:名無し:2013/11/15(金) 01:26
日本は「外交を知らなかった」のではなく、
英国人(その他)が田夫野人か暴君の2通りだと思っていなかったんじゃないかなぁ。
武士道的敬意で「これほどのムリを押すには何か訳が。彼も辛い立場なんだろう」
「更にムリを!?真、暴君に仕える身とは気の毒に・・・」
「はぁっっ!?**せよと!?おめおめとそんな条件を飲むような腰抜けと侮ったのか!?(ブチ切れ」
みたいな。織田信長だって「同盟者」には思いやりがあったのに。

144962:名無しさん:2013/11/15(金) 03:02
でも日常でいきなり切れられても困るよね
俺はお前に合わせてるんだ、それを察しなかったお前が悪いって言われてもはぁ?ってなるわ

144963:名無しさん:2013/11/15(金) 03:30
※144925
普通相手が引いたら何を企んでるか詮索するものだが。

単に外人が馬鹿なだけ。
言葉の意味を考えず直接的な字面だけで受け取るから急にキレてる様に見える。
そして相手のレベルを推し量れない日本人もまた愚か。
まぁ日本人はレベルを落とす事を覚えれば十分対応できるが。
その逆は全世界日本人化でもしない限り不可能。

144964:名無しマン:2013/11/15(金) 03:39
これソースあるのかな?
探してもみつからないんだけど

144965:名無しさん:2013/11/15(金) 03:43
※144954
スレ内で挙げられている第二次世界大戦回顧録は読んだのか?
ググれば
日本語訳発刊は50年以上前、それから何度か再編されており最も新しい物でも2001年が最後で、全巻合わせて1500Pになるものも在るようだが。
真逆、そんな本がソースの話をネットだけ調べて都市伝説認定してる訳じゃないよな?

144966:名無しマン:2013/11/15(金) 06:23
※144965
貴兄は読まれたのか?

144967:名無しマン:2013/11/15(金) 08:05
------ (仏のニッポン) ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ (意思表示するニッポンの壁) ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ (怒りを示すニッポンの壁)------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------(キレ気味のニッポンの壁)------
Lv8 真に遺憾である
------(キレちまったよ・・・)------
Lv9 甚だ遺憾である
------(大日本帝國)------
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス

144970: :2013/11/15(金) 08:28
144966
横槍だが、144966さん本の感想ヨロ。近くの図書館の蔵書にないんだわ。取り寄せてもらうか。
米の属国化っつってるひといるけど、だったら戦争に引っ張りだされているわなあ。株価と為替も連動だわなあ。影響は受けるけどねえ。
国際化(欧米化)なんてクソよ。日本の好評価は欧米化じゃなくて日本だからのものと日本によってのものだからね。

144973:元父:2013/11/15(金) 08:46
誰か中国と韓国に聞かせてやってくれ。

144975:名無しマン:2013/11/15(金) 08:58
いじめられっ子のメンタリティなんだよな

144977:名無しマン:2013/11/15(金) 10:01
韓国も中国も、本当に怒った日本を一度見てみたいんだよ。

144985:名無しマン:2013/11/15(金) 11:30
日本人はサイレントボマーって記事昔読んだなぁ そういえば
外人が怒るならその場で怒ってくれって嘆いてたっけ
その場は穏便にして帰宅後大爆発w

145027:名無しマン:2013/11/15(金) 23:39
ふすま文化ってヤツだな
「常に身の回りに気を遣い、言われる前に自分で気がつきなさい」
って考え

145041:名無しさん@ニュース2ch:2013/11/16(土) 00:58
※145027

日本人はそれを相手に求めるよね
言われる前に気づけという考えを貫くのなら、さらに一歩進んで、欧米にはこの考えは通用しないということにも気づかなければいけない

当時は(今もだけど)欧米のルールが世界の潮流である以上、その是非はともかくとして、日本式で対応するのが通用するのは日本国内だけってこと

だいたい、開国後、どうして欧米化しようとしたのかってところを、当の日本人自身が忘れちゃってたのかもしらんな

145047:名無しさん@ニュース2ch:2013/11/16(土) 01:16
サウスパークのアニメでも
日本人ヘラヘラ笑っててキモイし
アヴリル・ラヴィーンが日本人嫌いなのも納得

145121:名無しマン:2013/11/16(土) 20:52
※144915
当時の先進国家はそう言うルールで白人至上主義だった時代だぞ。
国力も技術力も工業力も全部向こうが上じゃこっちがそれに合わせて譲歩させるしか無いんだよ。

日本だって欧米に習って近代化したわけだしその文句はおかしいだろ。
極論だがじゃあお前らのルール押し付けるなって言ってテロ行うやつは正しいのかよ

145285:名無しマン:2013/11/19(火) 09:17
その主張は正しいと思うが、
テロの例とか全然的外れだと思うのだが。

145601:電子の海から名無し様:2013/11/23(土) 22:59
いやこれイギリスどうのじゃなくてアメリカの分断工作のせいじゃん
そしてアメリカを騙して動かしたのは中国

146570: :2013/12/08(日) 13:56
実際のチャーチルの『第二次世界大戦回顧録』には、こんな記述乗ってないですよ。

これに近いような意味の文章すら存在しません。
日下公人による創作ではないか?と言われてます。


こういう歴史上の人物の「日本に対する薀蓄」は眉唾ものが多いので、きちんと調べたほうがいいです。

外でこんなこと話すと、「ネットの戯言信じてるのか・・・」と大恥をかくことになりますよ。

146666:名無しマン:2013/12/09(月) 23:07
こりゃスレタイが間違いだな。
単なる「チャーチルの傲慢さを端的に示す発言」じゃないか。
頭悪いな、ここの管理人は。

146757:名無しさん@ニュース2ちゃん:2013/12/11(水) 09:48
そら鎖国で機能する島国なんだから
外交なんぞ知るわけがないだろう

162569:名無しさん@ニュース2ちゃん:2014/07/10(木) 13:44
全公開!日本人の給料
 職業 平均年収 人数
・プロ野球選手 3743万円 752人 ・弁護士 2101万円 2万人 ・歯科医師 1329万円 9万人

・医師 1227万円  26万人 ・警察官 840万円 23万人 ・優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人

・農家 765万円 368万人 ・地方公務員 728万円 314万人 ・国家公務員 628万円 110万人

・上場企業サラリーマン 576万円 426万人 ・プログラマー 412万円 13万人

・サラリーマン平均 439万円 4453万人    ←リーマンの平均は439万円

・ボイラー工 403万円 1万人 ・百貨店店員 390万円 10万人 ・大工 365万円 5万人

・幼稚園教諭 328万円 6万人 ・警備員 315万円 15万人・理容・美容師 295万円 3万人

・ビル清掃員 233万円 9万人 ・アニメーター 110万円 3500人  ・フリーター 106万円 417万人

コメントを投稿する
コメント:
秘密: 管理者にだけ表示を許可する
 
Page Top

Back To Top

アクセスランキング ブログパーツ