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628 :名無しのエリー:2012/08/23(木) 22:23:10.99 ID:pauJT63r0
オマージュとパクリの差ってなんなんだ?
奥田民生がオマージュでB'zがパクリって言われる理由としてwikiには
「元ネタへの愛情と知識の蓄積量、元ネタを商品の「タネ」としかみなしていない創作姿勢の差」
ってあるけど、本人でもないのに他人が推測で断言しすぎじゃね?



629 :名無しのエリー:2012/08/23(木) 22:56:43.28 ID:v0qMsqNh0
要はセールスの差じゃない?
売れたらパクリ
それほどでもなければオマージュ
出る杭を打ちたいだけ



630 :名無しのエリー:2012/08/23(木) 22:57:57.04 ID:uxOgTcGv0
>>628
中国古典にある「典故」って言われる技法があって
わざと有名な漢詩を意図的にパクることで同じ知識レベルを持っている層にアピールしたり
パクリ元の世界観や評価も巻き込んで「テクスト」っていう説得力を付けるっていう手法っていうのがあるよ。
もちろん英米文学にも昔からあるし、他の芸術分野でもよくある手法。

メディア論的に言っちゃうと創作物における模倣は
主にパスティーシュ、エピゴーネン、オマージュ、パロディって感じで分けられるよ。
模倣自体は意図的にやることが前提だから「偶然似ちゃった」ってのはパクリではなく
創作における普通のことって認識。
オマージュとパロディは模倣元を好きなのか、茶化したり風刺したいのかの違い。
パスティーシュは「~風」に近い、70年代風とか。
で、パクりは模倣というか盗難をさす日本語スラングだけど芸術面ではエピゴーネンって言われる概念に近い。
他の模倣と違うのはオリジナル性がないということ。
作った本人はオマージュのつもりでも受けての評価が低ければエピゴーネンになる。
ってことでオマージュとパクリの差は他人の評価で決めるんよね。おかしいけどね。
じゃあその評価って何さってなると、売り上げなのか、後への影響なのか、評論家の先生方の気まぐれかってなって
もう別の話になる。B'zがどうなのかはまぁ知らん。

ただ奥田民生のファン層が奥田民生のパクリ元のファン層と被ってるから「典故」が成立し、
B'zの全盛期のファン層がパクリ元のファン層と被っていないから「典故」が成立しないっていうことだと思う。



631 :名無しのエリー:2012/08/23(木) 23:07:20.92 ID:Xe+Ik3pw0
長っw


632 :名無しのエリー:2012/08/23(木) 23:18:39.01 ID:wTuBrdFF0
>>630書いてる内容は面白いけど長ぇよ
さあ3行にまとめてみようか



633 :名無しのエリー:2012/08/23(木) 23:26:57.22 ID:uxOgTcGv0
>>632
ロックファン・音楽評論家「俺が認めるミュージシャンの模倣は綺麗なパクリです」
ロックファン・音楽評論家「俺が認めないミュージシャンの模倣は汚いパクリです」
あずにゃんは俺の嫁




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コメント
107471:名無しマン:2012/08/24(金) 08:51
起源を捏造するのはパクリ

107472:名無しのフィール:2012/08/24(金) 08:53
オマージュやパロディは相手に気づいてもらうことが前提のパクリ

107473:名無しマン:2012/08/24(金) 08:55
誠意が有るか無いか

107474:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/24(金) 09:00
パクリっていう言葉は
叩きたいだけの人間には便利なんだよ。
共通点があるというだけでケチをつけられる。

107475:名無しマン:2012/08/24(金) 09:14
オマージュやパロディというのなら、それを製作した側が隠しちゃ駄目だよな。
むしろある程度胸を張って○○をオマージュしたとかパロディしたとか、公表しておくのがちょっとした義務でもあると思う。
いくら明々白々な引用・模倣でも、黙って自分の名前で売ってればそれはパクリであり盗作瓢作の類だろ。

つまりそういう「模倣や引用が許される用途」で「製作者がそれを行ったと公言する」場合でなければ、色々と面倒な事になると。

107477:鬼女速名無しさん:2012/08/24(金) 09:20
パロは、元ネタを知ってる物同士一緒にクスリと笑って楽しもうぜ!という気持ちがある
パクリは、元ネタは隠して、さも自分が思い付いたかのように見せびらかす、悪質~

107478:名無しマン:2012/08/24(金) 09:21
パクリ=基の作品の意図や概念などを理解をせずにただたんに「いいものだからあやかろう」と丸々コピー。作者は否定する
オマージュ=元の作品の長所や特性を理解したうえで改良を加えて昇華。作者は「参考にさせてもらった」等、謙虚な姿勢

107479:名無しマン:2012/08/24(金) 09:24
パクリって言ったもん勝ちだから
他の技法と比べるの意味ないよ。

107482:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/24(金) 09:35
633の3行目www

107483:名無しマン:2012/08/24(金) 09:42
定義として正しいかは知らんが
自分の基準には当てはまるなあ
真似してるだけでつまらんかったら叩くだけ
パクっててても上手く料理してあって面白ければオッケー

107486:名無しマン:2012/08/24(金) 10:34
マジレスすると、著作権は作者の死後50年後には消滅する

著作権が失効した作品は公共物扱いになるので
堂々とパクっても問題ない、それがオマージュ

107489:名無しマン:2012/08/24(金) 11:02
オマージュ=日本
パクリ=韓国

107490:名無しマン:2012/08/24(金) 11:17
これだけたくさんの曲出てりゃ似てる部分が出ないほうがおかしいのにパクリパクリ騒ぎすぎ

107491:名無しマン:2012/08/24(金) 11:44
パクリは、ネタ元を隠してネタ元の評価を自分が受けようとしてる感じがする

107492:名無しマン:2012/08/24(金) 11:51
音楽は判断が難しいというのはある。でも、正直相当似てないとパクリって言われねえぞ?

107493:名無しマン:2012/08/24(金) 12:04
最後なんだ?
ボクちんは頭の悪いけいおん厨ですうって自己紹介か?

107498:名無しマン:2012/08/24(金) 12:31
典故って中国の技法なのか
日本の川柳や俳句でもある技法だよね
これはパクリ?

107501:ゆとりある名無し:2012/08/24(金) 12:42
元ネタに対する敬意とか
作品のオリジナリティの問題?

107507:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/24(金) 13:14
同じだよ
元ネタ側が意義を申し立てない限りは盗作かどうかの議論にすらならんよ
奥田もビーズも同じ
商売で言えばやったもん勝ちでもあるな

107516:名無しマン:2012/08/24(金) 13:52
バレてこまるのがパクリ
ばらしてくるのがオマージュ

107519:名無しマン:2012/08/24(金) 14:07
和田義彦が一言↓

107521:名無しマン:2012/08/24(金) 14:23
※107475
同意
オレンジレンジは明らかに元ネタが分かるオマージュだと思ってるんだけど(マッシュアップ?っていうのかな)
表記が無いからパクりとか言われる

107522:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/24(金) 14:29
引用された側が
・にこやかになるのがオマージュ
・不愉快になるのがパクリ

107524:名無しマン:2012/08/24(金) 14:50
大滝詠一に誰も触れてない・・・

107538:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/24(金) 16:58
そーいやいつだったかB'Zが「なんで俺らだけこんな叩かれンだよ…」みたいな事ぼやいてた

107546:名無しマン:2012/08/24(金) 17:44
>「なんで俺らだけこんな叩かれンだよ…」

ウンコみたいな曲なのに売れてるからでしょうねえ
日本人はウンコの好きなハエなんでしょうけど

107558:名無しマン:2012/08/24(金) 18:45
どこかで見たレスだが

元ネタを知ってると楽しめるのがパロディ
元ネタをリスペクトしてるのがオマージュ
元ネタを知られたく無いのがパクリ

と言うのをみて納得した。

107560:名無しマン:2012/08/24(金) 18:47
許可をもらっている権料をはらっているのがオマージュ
そうでないのがパクリ

107568:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/24(金) 19:33
ユーザーに元ネタを知られたら困るのがパクリ
ユーザーが元ネタを知らなくてもいいが、できれば知ってほしいと思ってるのがオマージュ
ユーザーが元ネタを知らないと意味が無いのがパロディ

107600:名無しマン:2012/08/25(土) 02:35
パロディやらオマージュっていうのは技法としてキッチリ市民権を得ている物だけど、
それらを猿真似と一緒くたにして貶す言葉がパクリだろ

107601:名無しマン:2012/08/25(土) 02:37
こういうのの判定って声の大きい人が決めちゃうよね

107605:名無しマン:2012/08/25(土) 07:52
オリジナルの上を行く出来・もしくは踏襲していながらも違った可能性を示すのがオマージュ

パクりは劣化コピー
ほら、半島とか大陸の服着た土人が得意な奴

107657:名無しマン:2012/08/25(土) 17:56
奥田民生は自分から「○○みたいな感じでやりました」とか、聞けば「あ~あれのマネっすね」とか答えそうだけど、
Bzはまず自分から言わないし
聞いても否定しそうじゃん

107725:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/08/26(日) 00:40
もうカバーにしろよってレベルでもオマージュとか言うのがたまにいるけど、そういう場合どうだろう。

107926:名無しマン:2012/08/28(火) 16:34
一つの基準として、受け手が知ってる事、気づいてくれる事を前提にしていないものはパロディやオマージュとは呼べないよね。
もしもバレない事を願ってやっていたらそれは確実にパクリ。

107947:ゆとりある名無し:2012/08/28(火) 21:28
あずにゃんは俺の嫁だ

108159:名無しマン:2012/08/30(木) 17:07
願ってなくても、そう触れてる部分がない場合ばれないようにしてるのと何一つ差がないんですけどね。

111773:名無しマン:2012/09/30(日) 14:15
オマージュは「~に捧ぐ」みたく、
誰かに対しての作品であることを前提にしている。

パクリはそれを完全にオリジナル化しちゃってること。

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