 ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
美味しんぼのとんかつ屋「学生さん、とんかつを毎日食いなよ」←これ深いよな |
2012年01月11日15:00
1 ：山野不動産＠おなきっつぁんφ ★：2012/01/10(火) 20:40:27.00 0
 「演歌始祖の古賀政男は韓国人」、日本の協会理事長が証言＝韓国 韓国テレビのドキュメンタリー番組で、昭和時期の代表的な作曲家である故・古賀政男氏が韓国人だと紹介されており、話題を集めている。韓国メディアが10日、伝えた。 3日に放送された新年特集ドキュメンタリー番組『韓国人の音楽 トロット（韓国大衆楽曲）』では、トロットの歴史や同国歌謡史への影響などについて紹介した。 番組では、日本艶歌歌謡協会の理事長を務める高樹一郎氏が登場し「演歌は韓国メロディから生じたもので、演歌とトロットは酷似している。演歌始祖の古賀政男先生は事実上韓国人であり、歌で敗戦後絶望していた日本人に夢と希望を持たせた」との見方を示したという。 韓国大衆音楽評論家のバク・ソンソ氏は「これが事実ならば、韓国と日本の大衆歌謡史は書き換える」として、関連調査と研究を早急に進めるべきと指摘している。 一方、ネット上の掲示板などでも同話題が取り上げられ、「古賀政男が韓国人」ということから、「演歌の韓国起源説」に共感する意見が多く寄せられた。「歌唱法や音階をみると、韓国民謡に似ている」などと書き込まれた。（編集担当：永井武） http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0110&f=national_0110_272.shtml |
40 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 22:02:40.44 0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 20:42:00.75 0
＞事実上韓国人
どういう状況を指すんだよ、こういう場合の「事実上」ってwww
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 20:46:51.23 0
>>3
幼少時代、親の関係で朝鮮に居て、終戦で朝鮮から身ぐるみはがされて
追い出されたから。
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 20:52:48.13 0
>>9
古賀政男はもうちょっと古い時代の人だけどね
何でも同胞認定すればいいってもんでもないのにねえ
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 20:58:33.47 0
>>9
それで同胞認定って、レイプの被害者を加害者と結婚させるレベルの暴挙だよなw
14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 20:57:36.29 0
もうなんでも起源なんだなｗｗ
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 20:44:58.80 0
kpoopの次は、コリ演歌
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:01:04.45 O
>>8
それ桂銀淑じゃんｗ
24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:12:47.89 O
日本にいる全朝鮮人は
釜山港に帰れ
By チょんヨンピル
36 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:45:49.26 O
韓国でまんがはじめて物語つくったら面白そうだな
マスコットはなんだろ
37 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:48:24.20 0
>>36
キムタン
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-488.html
38 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:57:39.32 O
>>37
あるんだー
歴史を改ざんするようなタイムボカンシリーズのわるものみたいなのにねー
45 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 22:37:33.22 0
確か、ベートーヴェン、バッハ、ビートルズも韓国人だから仕方ない。
26 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:17:33.03 O
韓国って恥ずかしい国だね
27 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:21:47.21 O
韓国は演歌というか怨歌では？
31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/10(火) 21:33:46.66 0
何一つ昇華させる事が出来なかった民族のただひとつの悲しい誇り。
それが「起源を主張」する事です
70 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/01/11(水) 08:26:22.11 0
韓国人は全員頭がおかしい。
関連‐韓流は１５００年前の日本ですでに始まっていたのです
創業1100年！36代続くキムチメーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「イエス・キリストは韓国人だった」と国立公社が発表（笑）
「涼宮ハルヒの憂鬱」は在日コリアンを描いたアニメ
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85956：名も無き修羅：2012/01/11(水) 15:34
20年くらい前に見た韓国のレコード大賞みたいなのって、日本の演歌によく似た曲が多かったよ。当時韓国では日本の音楽禁止されてたはずなのに。
85961：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 15:48
ソースがサーチナなのが気になる
youtubeへの韓国からのアク禁みたいに、痛い目あってるのにサーチナソースの記事減らないな
起源主張に関しては、細かいところまで突きすぎるとブーメランになる。日本でもチンギス・ハン義経説やキリスト起源の村とかあるし。
国家ブランド委員会あたりを批判するだけなのが無難。
youtubeへの韓国からのアク禁みたいに、痛い目あってるのにサーチナソースの記事減らないな
起源主張に関しては、細かいところまで突きすぎるとブーメランになる。日本でもチンギス・ハン義経説やキリスト起源の村とかあるし。
国家ブランド委員会あたりを批判するだけなのが無難。
85962：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 15:49
けどこれはマジな話で、演歌が韓国の民謡からってのはここ最近じゃなくてむかーしから言われてたことだぜ。
古賀政男がそこから着想して曲作ってたってのは演歌の世界じゃあまりにも有名だ。
千利休が韓国の農民の茶器や生活様式からワビサビを着想したのも有名だろ。
ネトウヨがなんでも「韓国関係無い！」って言うのは無理がある。
古賀政男がそこから着想して曲作ってたってのは演歌の世界じゃあまりにも有名だ。
千利休が韓国の農民の茶器や生活様式からワビサビを着想したのも有名だろ。
ネトウヨがなんでも「韓国関係無い！」って言うのは無理がある。
85963：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 15:50
公には禁止されてた方がパクリやすい。大多数がオリジナルだと思うからね。
でも行き来は自由だから、持ってくるのに障害はない。
でも行き来は自由だから、持ってくるのに障害はない。
85964：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 15:52
※85961
サーチナ・レコチャは中国政府の広報機関だぞ。
中国の個人ブログ、ＢＢＳの１投稿でも「中国では日本を褒めています！」と流し、
韓国の個人ブログ、ＢＢＳの１投稿を「韓国メディアでは・・」と針小棒大に配信する。ネトウヨは馬鹿だからそれに一喜一憂して中国政府に洗脳されていく。
中国はアジア各国にそういった報道機関を置いて各国を懐柔しようとしている。
「日本と一番仲がいいのは中国ですよ！ 他の隣国なんかあなたの国の敵です！」と。
そして中国とベッタリの関係になったところで各個撃破が始まる。
ＡＳＥＡＮで中国の海域侵犯が問題になったが、一番被害を受けてるフィリピンの主張に他の国々は同調してくれなかった。
ＡＳＥＡＮの他の国々も中国に海域侵犯されているのにだ。なんでか？
中国は既にＡＳＥＡＮの中で巧みな経済出資と各国相互の疑心暗鬼を増幅させることによって仲間割れさせることに成功しているから。
韓国にも同じような中国政府直々の広報機関を置いていて「日本メディアでは・・」ってオマエらネトウヨの投稿を流している。
サーチナ、レコチャの記事を真に受けていたら日本も同じ目にあうぞ。
サーチナ・レコチャは中国政府の広報機関だぞ。
中国の個人ブログ、ＢＢＳの１投稿でも「中国では日本を褒めています！」と流し、
韓国の個人ブログ、ＢＢＳの１投稿を「韓国メディアでは・・」と針小棒大に配信する。ネトウヨは馬鹿だからそれに一喜一憂して中国政府に洗脳されていく。
中国はアジア各国にそういった報道機関を置いて各国を懐柔しようとしている。
「日本と一番仲がいいのは中国ですよ！ 他の隣国なんかあなたの国の敵です！」と。
そして中国とベッタリの関係になったところで各個撃破が始まる。
ＡＳＥＡＮで中国の海域侵犯が問題になったが、一番被害を受けてるフィリピンの主張に他の国々は同調してくれなかった。
ＡＳＥＡＮの他の国々も中国に海域侵犯されているのにだ。なんでか？
中国は既にＡＳＥＡＮの中で巧みな経済出資と各国相互の疑心暗鬼を増幅させることによって仲間割れさせることに成功しているから。
韓国にも同じような中国政府直々の広報機関を置いていて「日本メディアでは・・」ってオマエらネトウヨの投稿を流している。
サーチナ、レコチャの記事を真に受けていたら日本も同じ目にあうぞ。
85965：名も無き修羅：2012/01/11(水) 15:58
演歌って自由民権運動の演説の時から日本に原型はあるはずなんですけどねえ
85966：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 15:59
※85962
んでその大本の韓国民謡ってのを聞かせてくれないか？
起源主張するなら最低でも戦前に録音されたもの出さなきゃ話にもならんぞ。
だいたい古い演歌のメロディラインなんて謡曲寄りだろ？ メインの楽器は三味線だし。
んでその大本の韓国民謡ってのを聞かせてくれないか？
起源主張するなら最低でも戦前に録音されたもの出さなきゃ話にもならんぞ。
だいたい古い演歌のメロディラインなんて謡曲寄りだろ？ メインの楽器は三味線だし。
85967：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 16:01
長唄、端唄、都都逸、すべて江戸時代から伝承されてて、旋律その他を調べれば演歌はその流れを受けているとわかる。古賀さんが開祖と言うわけではないよ
ちなみに民謡というのはみんなが考えるほど古くはない。江戸時代の本物の芸術家の作品を地方の連中がまねしたものが多い。朝鮮に何があるっての？
ちなみに民謡というのはみんなが考えるほど古くはない。江戸時代の本物の芸術家の作品を地方の連中がまねしたものが多い。朝鮮に何があるっての？
85968：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 16:08
演歌って自由民権運動の演説に節をつけたのが最初だろ。
古賀はそれをハッテンさせただけだろ。
古賀はそれをハッテンさせただけだろ。
85970：ＫＪ：2012/01/11(水) 16:19
>>85967
＞長唄、端唄、都都逸、すべて江戸時代から伝承されてて、旋律その他を調べれば演歌はその流れを受けているとわかる。古賀さんが開祖と言うわけではないよ
大嘘をつかないでもらえるかな
演歌とはリズム、旋律から何から全て大違いだ
そもそも演歌は和声進行、強弱四拍子、定拍節、洋楽器で出来ている。
大して江戸以前の音楽は旋法音楽、表裏二拍子、自由拍節、和楽器だ。
使われている音階を根拠に日本的だと言うやつが多いが、ヨナ抜き音階というのは日本の伝統音楽の中には、雅楽や例外的な一部民謡を除いて使われていない。あれは呂音階といって大陸的な音階だ。
大体主音がある時点で、テトラコルド理論に基づく日本の音楽とはかけ離れている。
歌唱法にしても、演歌のような歌い方は前代未聞。確かにメリスマを利かせる点では民謡などと共通しているが、それは日本語を芸術的にしようとすれば自然となるものであって、利かせ方にしても演歌は句末にメリスマを聞かせて退屈な四拍子を持たせるというものであるのに対し、民謡などは文中でも伸ばすし、メリスマの区切りかたもより縛りなく自由だ。
何より扱ってるテーマがあんなに辛気臭くないわ。
＞長唄、端唄、都都逸、すべて江戸時代から伝承されてて、旋律その他を調べれば演歌はその流れを受けているとわかる。古賀さんが開祖と言うわけではないよ
大嘘をつかないでもらえるかな
演歌とはリズム、旋律から何から全て大違いだ
そもそも演歌は和声進行、強弱四拍子、定拍節、洋楽器で出来ている。
大して江戸以前の音楽は旋法音楽、表裏二拍子、自由拍節、和楽器だ。
使われている音階を根拠に日本的だと言うやつが多いが、ヨナ抜き音階というのは日本の伝統音楽の中には、雅楽や例外的な一部民謡を除いて使われていない。あれは呂音階といって大陸的な音階だ。
大体主音がある時点で、テトラコルド理論に基づく日本の音楽とはかけ離れている。
歌唱法にしても、演歌のような歌い方は前代未聞。確かにメリスマを利かせる点では民謡などと共通しているが、それは日本語を芸術的にしようとすれば自然となるものであって、利かせ方にしても演歌は句末にメリスマを聞かせて退屈な四拍子を持たせるというものであるのに対し、民謡などは文中でも伸ばすし、メリスマの区切りかたもより縛りなく自由だ。
何より扱ってるテーマがあんなに辛気臭くないわ。
85971：ＫＪ：2012/01/11(水) 16:23
ちなみに演歌というのは全く新しい音楽だ。
明治ごろに「艶歌」というものがあったが、こちらは男女の色恋をうたったもんであって、今のうっとうしい演歌とは全く別のもの。
演歌は明らかに大陸的な旋律だ。呂旋法にしてもそうだし、あのうるさいバックの音楽にしてもそう。所詮戦前・戦後直後の連中のノスタルジーで支えられてるだけの音楽だよ。
伝統でもなんでもない。
明治ごろに「艶歌」というものがあったが、こちらは男女の色恋をうたったもんであって、今のうっとうしい演歌とは全く別のもの。
演歌は明らかに大陸的な旋律だ。呂旋法にしてもそうだし、あのうるさいバックの音楽にしてもそう。所詮戦前・戦後直後の連中のノスタルジーで支えられてるだけの音楽だよ。
伝統でもなんでもない。
85972：名も無き修羅：2012/01/11(水) 16:33
鳥獣戯画のほう乗っ取ればいいのに
あんなぽっとでの浮世絵師じゃ格落ちが過ぎる
あんなぽっとでの浮世絵師じゃ格落ちが過ぎる
85973：名も無き修羅：2012/01/11(水) 16:38
よくわからんが、日帝統治は朝鮮の民族文化はすべて禁止されてたって設定じゃなかったっけ？
一体どうやって古賀政男が朝鮮音楽に触れたんだろうか。
一体どうやって古賀政男が朝鮮音楽に触れたんだろうか。
85975：名無し中毒：2012/01/11(水) 16:58
また韓国起源説wikiの項目が増えるな
85976：名も無き修羅：2012/01/11(水) 17:00
おいおい当たり前じゃないか
確か 宇宙の始まりがあそこだろ
だったら 演歌も間違いないｗ
確か 宇宙の始まりがあそこだろ
だったら 演歌も間違いないｗ
85977：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 17:05
今の演歌が韓国文化の影響下で生まれたってのは
30年ぐらい前に
他でもない演歌関係者のコメントで
見たことがあるな。
演説歌は、名前が似てるだけで
内容に共通点がないだろ。
日本人なら変な捏造主張するな。
韓国がらみが嫌いなら、
演歌好きを売国認定して
罵ればいいだけの話だろうが。
30年ぐらい前に
他でもない演歌関係者のコメントで
見たことがあるな。
演説歌は、名前が似てるだけで
内容に共通点がないだろ。
日本人なら変な捏造主張するな。
韓国がらみが嫌いなら、
演歌好きを売国認定して
罵ればいいだけの話だろうが。
85978：名も無き修羅：2012/01/11(水) 17:05
>>85962
あ～、それ近年チョンチャン政府のプロパガンダ放送局になって、信憑性が著しく堕ちてる犬ＨＫが、深夜のラジオ番組で言ってたな。
それにﾜﾋﾞｻﾋﾞは千利休が着想したんじゃなくて、室町時代に興った概念。
最近工作員のスキルも少し上がってきた？全く何も知らない人が聞いたら信用しそうだね。
ワビサビって、漢字で書ける？
あ～、それ近年チョンチャン政府のプロパガンダ放送局になって、信憑性が著しく堕ちてる犬ＨＫが、深夜のラジオ番組で言ってたな。
それにﾜﾋﾞｻﾋﾞは千利休が着想したんじゃなくて、室町時代に興った概念。
最近工作員のスキルも少し上がってきた？全く何も知らない人が聞いたら信用しそうだね。
ワビサビって、漢字で書ける？
85979：名も無き修羅：2012/01/11(水) 17:10
85977
＞韓国が嫌いなら、演歌を演歌好きを売国認定して罵ればいいだけの話
何、その半島人丸出しの発想はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞韓国が嫌いなら、演歌を演歌好きを売国認定して罵ればいいだけの話
何、その半島人丸出しの発想はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85980：名も無き修羅：2012/01/11(水) 17:15
だから演歌が日本の音楽だと言うなら、すぎやまこういちが嫌う必要なんてないんだって。
なんだよ。あんな感情込めた歌い方。違和感あるって。恨(ハン)の感情丸出しだよ。
なんだよ。あんな感情込めた歌い方。違和感あるって。恨(ハン)の感情丸出しだよ。
85981：名も無き修羅：2012/01/11(水) 17:44
NHK-FMを聴いてるとほぼ毎日韓国人演歌歌手が出てるよ。10年前から来日していてやっと永住許可が出たよ～、大変だったよ～って話してたのもいた。
85982：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/11(水) 17:45
だから起源主張してる奴はさっさとアリラン以外の古い朝鮮民謡出せよ。 録音条件は戦前な。
新しいものはダメだぞ。 どっちか原曲かハッキリしないからな。
新しいものはダメだぞ。 どっちか原曲かハッキリしないからな。
85983：名も無き修羅：2012/01/11(水) 17:57
ゴキブリと蛆虫と寄生虫の起源も韓国な
85984： ：2012/01/11(水) 18:07
>>38
悪玉トリオは少なくとも
オタスケマンにおいては最後に地球を救うという
偉業を成し遂げたけどなｗ
悪玉トリオは少なくとも
オタスケマンにおいては最後に地球を救うという
偉業を成し遂げたけどなｗ
85985：名無しさん：2012/01/11(水) 18:10
>>85982
Wikiで「トロット」を検索してみろ。
歴史の項目を見れば分かるが、初レコードのトロットは1908年に発表してるし、日本で発売もしてる。これは日本の演歌よりも明らかに古い。
俺は韓国嫌いだし韓国起源説は馬鹿らしいものばかりだと思ってる。
でも演歌に関しては確かに半島が起源だと思うよ。
演歌が江戸時代以来の日本文化とか思ってる阿呆は恥をかくから黙ってたほうがいいよ。
あんなもん日本文化でもなんでもなく、「当時の流行歌」であるだけだ。
Wikiで「トロット」を検索してみろ。
歴史の項目を見れば分かるが、初レコードのトロットは1908年に発表してるし、日本で発売もしてる。これは日本の演歌よりも明らかに古い。
俺は韓国嫌いだし韓国起源説は馬鹿らしいものばかりだと思ってる。
でも演歌に関しては確かに半島が起源だと思うよ。
演歌が江戸時代以来の日本文化とか思ってる阿呆は恥をかくから黙ってたほうがいいよ。
あんなもん日本文化でもなんでもなく、「当時の流行歌」であるだけだ。
85986：名も無き修羅：2012/01/11(水) 18:22
うわーwwwwwwwwwwwwwwwwチョンが涌いてるぅぅぅぅぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85987：名無しさん：2012/01/11(水) 18:33
>>85986
ようチョン。元気か？
ようチョン。元気か？
86045：名も無き修羅：2012/01/12(木) 10:02
演歌にはコリアンテイストも少しは入ってると思うが、古賀政男が韓国人ってのは飛躍しすぎwww。
86055：名も無き修羅：2012/01/12(木) 13:08
いつも思うけど
起源主張に何の意味があるんだ？
起源主張に何の意味があるんだ？
86119：名も無き修羅：2012/01/13(金) 09:17
↑
現状で何も他に威張れるものがないので、過去を改ざんして悦に入りたいんだよ
「昔は俺もすごかったんだよ‥」
とこぼすダメ人間と同じだと思えばいい
現状で何も他に威張れるものがないので、過去を改ざんして悦に入りたいんだよ
「昔は俺もすごかったんだよ‥」
とこぼすダメ人間と同じだと思えばいい
86125：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2012/01/13(金) 09:56
※15985
Wikiで「演歌」を検索してみろ。
1900年以前、明治時代にすでに成立していたことが書かれてるから
半島起源が何だって？
朝鮮人はいつもにわか知識と自分に都合のい知識だけで起源を主張したがるよな
演歌が朝鮮文化とか思ってる阿呆は恥をかくから黙ってたほうがいいよ。
Wikiで「演歌」を検索してみろ。
1900年以前、明治時代にすでに成立していたことが書かれてるから
半島起源が何だって？
朝鮮人はいつもにわか知識と自分に都合のい知識だけで起源を主張したがるよな
演歌が朝鮮文化とか思ってる阿呆は恥をかくから黙ってたほうがいいよ。
86755：名も無き修羅：2012/01/23(月) 17:48
例え韓国起源だとして
それがどうしたwww
それがどうしたwww
