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界王神達でもフリーザなら一撃で倒せる発言について
2011年12月02日12:06
ドラゴンボール（鳥山作品）
コメント：27
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2011年12月02日12:06 ドラゴンボール（鳥山作品）
コメント：27
ドラゴンボールについて質問がある方どうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287195915/
678 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 17:42:28.17 ID:8mZbt9CF
かいおうしんは「どのかいおうしんもフリーザ程度なら一撃で倒せる腕の持ち主」といっていた。
じゃあなぜ、皆、フリーザを放置していたの？
679 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 18:01:10.46 ID:???
>>678
界王は４つの世界を４人で監視統治してその上に大界王いる
（アニメなら１人だが原作では何人かは描いてない）
ただその上にいる界王神も本来複数いたようで、更に広範囲の世界を監視していたはず。
１人しかいなくなったがために優先順位をつけていたのかもな
680 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 18:21:55.69 ID:???
>>678
＞なぜ、皆、フリーザを放置していたの？
・フリーザは星を支配する
・ブウは星を破壊する
ドラゴンボール世界のボス連中の中でも秩序だっている方なので放置でおkとしたのではないか
というのがドラゴンボールスレで年がら年中話題にのぼる
681 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 20:16:16.04 ID:???
フリーザなんてその気になれば余裕で潰せる雑魚だからだろ
682 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 20:52:48.10 ID:???
界王が本来はひいきしてはいけないのだがな
とか言ってたろ
神々は下界の事なんて基本放置なんだよ
683 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 01:24:12.50 ID:???
界王神はフリーザを過小評価してんだろ
変身タイプだって知らなかっただろうし
界王神はフリーザには勝てないと思うぞ
691 ：マロン名無しさん：2011/11/28(月) 15:05:14.86 ID:???
界王神達でもフリーザなら一撃で倒せる発言について
界王神は・・・
①吸収されたのはかなり過去の話だけど、当時の界王神達の実力を
目の当たりにしている。
②フリーザ程度っていうくらいだから、フリーザが雑魚相手に戦って
いる姿をみただけで言うわけないし、全力フリーザをみたうえで
界王神達と比べての発言だと思う。どうして全力フリーザを見たことが
あると言えるのかといえば、天下一武道界で御飯達の実力を探りにきて
いたことからすると、過去に御飯達が戦っているのを見た（＝フリーザやセル
との戦いを見ている）ことから、戦力になると判断し力を貸してもらおうと
思った。
692 ：マロン名無しさん：2011/11/28(月) 15:06:21.24 ID:???
よって、フリーザ（＝全力フリーザ）を一撃で倒せる
ということであると思われる。
関連‐ダーブラと復活セルってどっちが強いの？
ドラゴンボールをさ、精神と時の部屋で使えば良くね？
「孫悟空と餃子は一度も話した事がない」は本当か？
【ドラゴンボール】スカウターって何のためにあるんだろうな…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287195915/
678 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 17:42:28.17 ID:8mZbt9CF
かいおうしんは「どのかいおうしんもフリーザ程度なら一撃で倒せる腕の持ち主」といっていた。
じゃあなぜ、皆、フリーザを放置していたの？
679 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 18:01:10.46 ID:???
>>678
界王は４つの世界を４人で監視統治してその上に大界王いる
（アニメなら１人だが原作では何人かは描いてない）
ただその上にいる界王神も本来複数いたようで、更に広範囲の世界を監視していたはず。
１人しかいなくなったがために優先順位をつけていたのかもな
680 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 18:21:55.69 ID:???
>>678
＞なぜ、皆、フリーザを放置していたの？
・フリーザは星を支配する
・ブウは星を破壊する
ドラゴンボール世界のボス連中の中でも秩序だっている方なので放置でおkとしたのではないか
というのがドラゴンボールスレで年がら年中話題にのぼる
681 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 20:16:16.04 ID:???
フリーザなんてその気になれば余裕で潰せる雑魚だからだろ
682 ：マロン名無しさん：2011/11/19(土) 20:52:48.10 ID:???
界王が本来はひいきしてはいけないのだがな
とか言ってたろ
神々は下界の事なんて基本放置なんだよ
683 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 01:24:12.50 ID:???
界王神はフリーザを過小評価してんだろ
変身タイプだって知らなかっただろうし
界王神はフリーザには勝てないと思うぞ
691 ：マロン名無しさん：2011/11/28(月) 15:05:14.86 ID:???
界王神達でもフリーザなら一撃で倒せる発言について
界王神は・・・
①吸収されたのはかなり過去の話だけど、当時の界王神達の実力を
目の当たりにしている。
②フリーザ程度っていうくらいだから、フリーザが雑魚相手に戦って
いる姿をみただけで言うわけないし、全力フリーザをみたうえで
界王神達と比べての発言だと思う。どうして全力フリーザを見たことが
あると言えるのかといえば、天下一武道界で御飯達の実力を探りにきて
いたことからすると、過去に御飯達が戦っているのを見た（＝フリーザやセル
との戦いを見ている）ことから、戦力になると判断し力を貸してもらおうと
思った。
692 ：マロン名無しさん：2011/11/28(月) 15:06:21.24 ID:???
よって、フリーザ（＝全力フリーザ）を一撃で倒せる
ということであると思われる。
 界王神 Wikipedia界王神界と呼ばれる世界に暮らす者達。界王を統べる大界王の更に上に位置する存在で、誰もがフリーザを一撃で倒せるほどの戦闘力を持つ。界王神は、世界の運命に関わる重大な事態にはあの世とこの世に干渉することもある。約500万年前、東の界王神を除く4人はいずれも魔人ブウによって吸収、あるいは殺されてしまった。 東の界王神（シン） 魔人ブウに殺されずに生き残った唯一の界王神。少年のような姿をしており、非常に真面目で控えめな性格。界王神の中では最も若く非力だったとされているが、それでも超ナメック星人のピッコロを遥かに凌ぐ実力者であり、テレパシーなどの読心術、金縛り、物質出現能力などの不思議な力も使用できる。約500万年前、仲間の界王神とともに魔導師ビビディが作り出した魔人ブウに戦いを挑むが敗北し、その後はビビディたちの動向を調べながら勝機を窺う。あるときビビディが自身の休息のためにブウを玉に封印すると、すかさずビビディに戦いを挑み、これを倒すことに成功するが、ブウが封印された玉については刺激を与えて封印が解けることを危惧したため、その場に放置してしまう。やがて封印の玉はビビディの息子・バビディによって奪われ、それに気付いた界王神はキビトとともに調査に乗り出すこととなる。本編の時代・エイジ774において、バビディの手下と目される者を監視するべく、第25回天下一武道会に「シン」という偽名で出場する。 |
関連‐ダーブラと復活セルってどっちが強いの？
ドラゴンボールをさ、精神と時の部屋で使えば良くね？
「孫悟空と餃子は一度も話した事がない」は本当か？
【ドラゴンボール】スカウターって何のためにあるんだろうな…
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81725：名も無き修羅：2011/12/02(金) 12:49
神が生物の淘汰に介入する訳にはいかないだろ。
81727：名も無き修羅：2011/12/02(金) 13:00
でも「10倍の重力で育った」とかサイヤ人編初期の修行レベルでドヤ顔してたバビディの部下を危険視して警戒してるくらい眼力無いんだぜ界王神
81728：創造力有る名無しさん：2011/12/02(金) 13:09
フリーザは地上げ屋を兼業する大手不動産屋だからな
部下も多いし、潰したら宇宙経済への影響も計り知れないんだろう
部下も多いし、潰したら宇宙経済への影響も計り知れないんだろう
81729：名も無き修羅：2011/12/02(金) 13:09
ブウの一件が500万年前なんだから、そもそもフリーザが生まれるまでにほかの界王神はブウに吸収・殺害されてたんだろう。
で、残った一人では手が回らなかったんじゃない？フリーザ「程度」と言ってるからフリーザより弱いことはないはず。
あと、超サイヤ人について知っていたのは、大界王経由あたりじゃなかろうか。
で、残った一人では手が回らなかったんじゃない？フリーザ「程度」と言ってるからフリーザより弱いことはないはず。
あと、超サイヤ人について知っていたのは、大界王経由あたりじゃなかろうか。
81730：名無しさん（笑）＠nw2：2011/12/02(金) 13:11
それを考慮すると、非干渉主義で本当に良かったなｗ
81731：名も無き修羅：2011/12/02(金) 13:13
>>超ナメック星人のピッコロを遥かに凌ぐ実力者
単に神様の意識が恐怖を感じさせただけで、
セル並みのピッコロの方が実力は遥かに上だろ。
そもそもピッコロ以上の実力ならポタラで合体したときに、
少なくとも初期超ゴテンクスを遥かに超えてしまう計算になる（しかも超能力付き）。
単に神様の意識が恐怖を感じさせただけで、
セル並みのピッコロの方が実力は遥かに上だろ。
そもそもピッコロ以上の実力ならポタラで合体したときに、
少なくとも初期超ゴテンクスを遥かに超えてしまう計算になる（しかも超能力付き）。
81735：名も無き修羅：2011/12/02(金) 13:30
単純な戦闘力数値では遥かに上だが？
81737： ：2011/12/02(金) 13:35
長文書いてたら↑でほとんど突っ込まれてたｗ
大全集の超ナメックのピッコロを遥かにしのぐ～うんぬんはおかしい。神と界王神の「格」差をピッコロが感じ取っただけだと思う。セルジュニアクラスの実力があるピッコロを遥かに凌いだらダーブラと互角、下手したら超２クラスってことじゃないか。（公式に文句言ってもしょうがないが大全集は疑問符つくところが多い）その戦闘力なら自分でゼットソード抜けよ。
ヤコンやプイプイを警戒してるのも・・。こいつらフリーザ以下だろ。
散々こき下ろしたが超２悟飯の動き止めてるから超能力ありならフリーザもピッコロも一撃かもねｗ
大全集の超ナメックのピッコロを遥かにしのぐ～うんぬんはおかしい。神と界王神の「格」差をピッコロが感じ取っただけだと思う。セルジュニアクラスの実力があるピッコロを遥かに凌いだらダーブラと互角、下手したら超２クラスってことじゃないか。（公式に文句言ってもしょうがないが大全集は疑問符つくところが多い）その戦闘力なら自分でゼットソード抜けよ。
ヤコンやプイプイを警戒してるのも・・。こいつらフリーザ以下だろ。
散々こき下ろしたが超２悟飯の動き止めてるから超能力ありならフリーザもピッコロも一撃かもねｗ
81738：sage：2011/12/02(金) 13:43
>>81731
>>セル並みのピッコロの方が実力は遥かに上だろ。
いやさすがにピッコロよりセルの方が圧倒的に強い
それと、界王神登場時のピッコロを見ると珍しくガチで戦慄を感じてた
し、界王神はピッコロが回避できなかったダーブラの奇襲も回避できた。
少なくともピッコロより実力は上ではないかな。
フリーザより上で人造人間と互角に戦えるピッコロより上だと思うと、界王神でもフリーザなら一撃で倒せると思う。
個人的に界王神は超サイヤ人の悟天・トランクスとどっこいどっこいの実力だと考察する。
まあ、界王神の実際の戦闘描写がないからいまいち信憑性がないけど・・・
>>セル並みのピッコロの方が実力は遥かに上だろ。
いやさすがにピッコロよりセルの方が圧倒的に強い
それと、界王神登場時のピッコロを見ると珍しくガチで戦慄を感じてた
し、界王神はピッコロが回避できなかったダーブラの奇襲も回避できた。
少なくともピッコロより実力は上ではないかな。
フリーザより上で人造人間と互角に戦えるピッコロより上だと思うと、界王神でもフリーザなら一撃で倒せると思う。
個人的に界王神は超サイヤ人の悟天・トランクスとどっこいどっこいの実力だと考察する。
まあ、界王神の実際の戦闘描写がないからいまいち信憑性がないけど・・・
81739：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/12/02(金) 13:44
ブウ＞ダーブラ＝セル完全体＞セルゲーム時悟空＞超ベジータ（笑）＞第2形態セル＞16号＝第1形態セル＞17号＝神コロ＞16号≧超サイヤ人になりたてのベジータ＞初登場時の未来トランクス＞サイボーグフリーザ＞フリーザ最終形態
サイボーグフリーザの時点で本人がパワーアップしてると言ってるのにトランクスに瞬殺されるレベル。
フリーザを一撃で倒せてもブウ編のレベルでは自慢できる話でもない。
サイボーグフリーザの時点で本人がパワーアップしてると言ってるのにトランクスに瞬殺されるレベル。
フリーザを一撃で倒せてもブウ編のレベルでは自慢できる話でもない。
81741：名も無き修羅：2011/12/02(金) 13:50
※81737
ピッコロはセルジュニアには及ばないだろ
当時のベジータ、トランクスでやっと互角
ピッコロはその二人が圧倒した17号吸収セルにも歯が立たなかった
その後精神と時の部屋で修行したけど、それはベジータもトランクスも同様だからな
セルゲーム以降は特に大きな戦いもなかったわけだし、修行をしていたとは考えにくい
ピッコロの戦闘力がセル並ってことはないんじゃないのか？
てか、ブウ編序盤でダーブラ（＝セル並）に対抗できるのって悟空以外じゃ御飯だけだろ？
ベジータも何だかんだでバビディに支配されなきゃSS2悟空に対抗できなかったわけだし
ピッコロはセルジュニアには及ばないだろ
当時のベジータ、トランクスでやっと互角
ピッコロはその二人が圧倒した17号吸収セルにも歯が立たなかった
その後精神と時の部屋で修行したけど、それはベジータもトランクスも同様だからな
セルゲーム以降は特に大きな戦いもなかったわけだし、修行をしていたとは考えにくい
ピッコロの戦闘力がセル並ってことはないんじゃないのか？
てか、ブウ編序盤でダーブラ（＝セル並）に対抗できるのって悟空以外じゃ御飯だけだろ？
ベジータも何だかんだでバビディに支配されなきゃSS2悟空に対抗できなかったわけだし
81742：sage：2011/12/02(金) 13:50
>>81731
>>セル並みのピッコロの方が実力は遥かに上だろ。
おそらくセルジュニアとセルを間違えているのでは？
さすがにピッコロよりセルの方が圧倒的に強いと思う。
>>セル並みのピッコロの方が実力は遥かに上だろ。
おそらくセルジュニアとセルを間違えているのでは？
さすがにピッコロよりセルの方が圧倒的に強いと思う。
81744：創造力有る名無しさん：2011/12/02(金) 13:58
>>81742
81741じゃないけど
セル>>悟空>>>トランクス＆ベジータ＝セルジュニア>>ピッコロ
多分当時はこんなもんでしょ
81741じゃないけど
セル>>悟空>>>トランクス＆ベジータ＝セルジュニア>>ピッコロ
多分当時はこんなもんでしょ
81745：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/12/02(金) 13:59
まあ天下一武道会でピッコロが闘わずして棄権したほどの相手だからな
フリーザを一撃で倒せるくらいの実力はもちろんある
界王神の強さって多分セルジュニアくらいかな？
フリーザを一撃で倒せるくらいの実力はもちろんある
界王神の強さって多分セルジュニアくらいかな？
81746：名も無き修羅：2011/12/02(金) 14:00
※81738
ダーブラの奇襲を挙げられると確かに痛いｗまあキビトも瞬殺だったし、
界王神でも狙われてたらアウトだったでしょう。
単にバビディに「あいつは僕が殺すから、お前は手を出すな」とか言われただけで。
そもそも、神コロ様の時点でベジータやトランクスを圧倒できる
17号と互角なら、フリーザなんぞ一撃どころじゃない。
そこから更に精神と時の部屋で1日か2日か修行したなら、
セル並みは確かに言いすぎだけど、16号を簡単に倒したセルを圧倒する超ベジータ（笑）すら凌駕してるはず。
実際セルジュニアと戦っても最後まで立っていられた、ピッコロより上はちょっと考えられない。
超能力とか考慮すれば変わって来るかもしれないけれど
ダーブラの奇襲を挙げられると確かに痛いｗまあキビトも瞬殺だったし、
界王神でも狙われてたらアウトだったでしょう。
単にバビディに「あいつは僕が殺すから、お前は手を出すな」とか言われただけで。
そもそも、神コロ様の時点でベジータやトランクスを圧倒できる
17号と互角なら、フリーザなんぞ一撃どころじゃない。
そこから更に精神と時の部屋で1日か2日か修行したなら、
セル並みは確かに言いすぎだけど、16号を簡単に倒したセルを圧倒する超ベジータ（笑）すら凌駕してるはず。
実際セルジュニアと戦っても最後まで立っていられた、ピッコロより上はちょっと考えられない。
超能力とか考慮すれば変わって来るかもしれないけれど
81748：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/12/02(金) 14:01
ピッコロがビビッたのは同化した地球の神が
神として最高位の界王神と戦うことを畏れ多いと人格に干渉したんだろう。
強さは別じゃないかな
同化は人格変わらないとかネイルが言っていたがありゃウソだな。
最長老死んだ時もピッコロ本人の人格押し退けて哀悼捧げてるしな
神として最高位の界王神と戦うことを畏れ多いと人格に干渉したんだろう。
強さは別じゃないかな
同化は人格変わらないとかネイルが言っていたがありゃウソだな。
最長老死んだ時もピッコロ本人の人格押し退けて哀悼捧げてるしな
81749：名も無き修羅：2011/12/02(金) 14:01
いや、ピッコロはセルジュニアと比べても同等かそれ以下だろ
トランクスとベジータでやっと互角、消耗した悟空じゃ歯が立たないってレベルだぞ？
セルゲーム前の修行でどこまでパワーアップしたか知らんけど、ベジータと同レベルかそれ以上ってことはないだろ
トランクスとベジータでやっと互角、消耗した悟空じゃ歯が立たないってレベルだぞ？
セルゲーム前の修行でどこまでパワーアップしたか知らんけど、ベジータと同レベルかそれ以上ってことはないだろ
81751：名も無き修羅：2011/12/02(金) 14:28
長文失礼。
キビト神の実力からおおよその見当つけられないかな。
ピッコロは初期超ゴテンクスでさえ、ブウに対して多少の勝機を感じているから、超ゴテンクス＞魔人ベジータ。
根拠は悟空へ「ブウの強さは、何人がかりなら（ベジータとお前と悟飯が組んで）勝てるとか言う次元の強さじゃない」という発言から。
なのにブウ最終戦ではあっさりキビト神逃亡してるから、超能力込みでもゴテンクス以下だったんじゃない？（でなきゃ責任感から最低でもあの場に残る）
そうなると界王神の実力は、いいとこ精神と時の部屋に入る前のチビトランクス程度。
重力室での超1ベジータ戦、18号戦くらいしか描写ないけれど、あれでピッコロやセルジュニアほどの強さはないはず。
戦闘描写が少なすぎるから憶測や仮定ばかりで申し訳ないけれど。
キビト神の実力からおおよその見当つけられないかな。
ピッコロは初期超ゴテンクスでさえ、ブウに対して多少の勝機を感じているから、超ゴテンクス＞魔人ベジータ。
根拠は悟空へ「ブウの強さは、何人がかりなら（ベジータとお前と悟飯が組んで）勝てるとか言う次元の強さじゃない」という発言から。
なのにブウ最終戦ではあっさりキビト神逃亡してるから、超能力込みでもゴテンクス以下だったんじゃない？（でなきゃ責任感から最低でもあの場に残る）
そうなると界王神の実力は、いいとこ精神と時の部屋に入る前のチビトランクス程度。
重力室での超1ベジータ戦、18号戦くらいしか描写ないけれど、あれでピッコロやセルジュニアほどの強さはないはず。
戦闘描写が少なすぎるから憶測や仮定ばかりで申し訳ないけれど。
81754：名無しさん：2011/12/02(金) 15:40
確定してるのは
超完全体セル、覚醒ゴハン＞完全体セル＞覚醒前ゴハン＞悟空(修行後)、セルジュニア＞ベジータ・トランクス(時の部屋2回目)＞ベジータ・トランクス(1回目)＞セル第二形態＞セル第一形態(16号戦時)＞神コロ(融合直後)＞ベジータ・トランクス・悟空(修行なし)＞メカフリーザ＞フリーザ
超完全体セル、覚醒ゴハン＞完全体セル＞覚醒前ゴハン＞悟空(修行後)、セルジュニア＞ベジータ・トランクス(時の部屋2回目)＞ベジータ・トランクス(1回目)＞セル第二形態＞セル第一形態(16号戦時)＞神コロ(融合直後)＞ベジータ・トランクス・悟空(修行なし)＞メカフリーザ＞フリーザ
81758：名も無き修羅：2011/12/02(金) 16:28
大人になってその分修業もしてる未来トランクスのほうがチビより強いのは当然。
セルジュニア＞未来トランクス＞＞チビトランクス＞＞＞＞界王神
ってとこだろうな。
ピッコロと比べてどうなのかがわからんな。
セルジュニア＞未来トランクス＞＞チビトランクス＞＞＞＞界王神
ってとこだろうな。
ピッコロと比べてどうなのかがわからんな。
81791：名も無き修羅：2011/12/02(金) 23:42
ブウはそもそも自然に発生した生命ではないからじゃない？
82996： ：2011/12/11(日) 13:18
セルとの戦いを見てたらダーブラ相手でもあんなにびびらないだろ
85509：KK：2012/01/07(土) 04:35
スーパーサイヤ人は千年に一人で、シンは最低500万歳。つまりスーパーサイヤ人が5000人は出たわけだ。中には暴れまわってしょうがないから、界王神として退治に行ったのもいて、だいたいの強さを把握したつもりで、孫らをスカウトに行ったら、予想以上に強かったんじゃねーの？
超１でも時代と人物によって強さが全然違うからメカフリーザを一撃で倒した未来トランクス程度を想定してたのかな。
フリーザ＜当時の超１悟空＜メカフリーザ＜コルド大王＜＜未来トランクス超１＜当時の超１悟空＜未来１７号＜現代１７号＜精神と時の部屋修行後トランクス超１マッチョ≒超１孫悟天ブウ編？＜精神と時の部屋修行後超１悟空＜同悟飯＜ブウ編悟空超１
超１でも時代と人物によって強さが全然違うからメカフリーザを一撃で倒した未来トランクス程度を想定してたのかな。
フリーザ＜当時の超１悟空＜メカフリーザ＜コルド大王＜＜未来トランクス超１＜当時の超１悟空＜未来１７号＜現代１７号＜精神と時の部屋修行後トランクス超１マッチョ≒超１孫悟天ブウ編？＜精神と時の部屋修行後超１悟空＜同悟飯＜ブウ編悟空超１
89916：名も無き修羅：2012/02/29(水) 21:28
バビディの部下程度にびびってたからなぁ
最近はフリーザが変身できる事を知らなかったんじゃないかと思っているわ
最近はフリーザが変身できる事を知らなかったんじゃないかと思っているわ
89932：名も無き修羅：2012/02/29(水) 22:44
カッチン鋼を武器、防具としてうまく使えば、あるいは。
148533：nanasi：2014/01/06(月) 06:53
どっかのサイトだと20億前後じゃないかと考察してたな
ヤコンでそれ以上でダーブラが200億越える辺り
ヤコンでそれ以上でダーブラが200億越える辺り
155719：名も無き修羅：2014/04/12(土) 07:42
少なくとも最終形態フリーザよりは強いはず
天下一武道会でピッコロが界王神だと知って棄権した訳だし
天下一武道会でピッコロが界王神だと知って棄権した訳だし
