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羽生善治の次元が違いすぎる件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310893702/


635 :名無し募集中。。。:2011/07/17(日) 23:26:18.30 0
将棋のヒントになるかとちょこっとチェスをやってみたら
先生にいきなり勝った
その後数週間後の日本国内大会で優勝
国内ランキング一位に
海外大会ではグランドマスターに勝利

将棋にはあまり役立ちそうも無い

チェスはお休み




関連‐お前誰だよw
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    羽生はまさか演出をしているのではないか
    先日、将棋界の鈴木八段とこんな話をしました


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コメント
66572:名無しマン:2011/07/18(月) 16:38
チェスは将棋より簡単だからな

66576:名無しマン:2011/07/18(月) 16:57
最近だと動物将棋?の作者にも勝ってたよね

66577:名無しさん:2011/07/18(月) 17:15
流石にあるんだろうけど、情報ソースは?

66578:創造力有る名無しさん:2011/07/18(月) 17:15
>将棋にはあまり役立ちそうも無い
最強になる前に気づけ

66581:名無しマン:2011/07/18(月) 17:28
グランドマスターって女のほうのだろ
男のほうには完敗してたやん

66582:  :2011/07/18(月) 17:37
66576
動物将棋は先手必勝が確定したとか何とか

66583:名無しマン:2011/07/18(月) 17:45
タイトルキープしたままだもんな
なんだか本当のことを並べる方が嘘くさいレベル

66584:名無しマン:2011/07/18(月) 17:55
将棋の原型になったなんとかってのも糞強いんだよな、たしか

66585:名無しマン:2011/07/18(月) 18:10
まあ脳の構造が特別なんだろうな
碁をやっても1位とは言わんが相当強いだろう

66586:名無しさん:2011/07/18(月) 18:19
てか現状日本最強のチェスプレーヤーのひとりなんだろ?

66587:名無しマン:2011/07/18(月) 18:20
少年漫画どころか、完璧すぎ最強すぎ作者のオナニーと叩かれるレベル

あらゆる先の先までを予測して並列的に解析する能力が高いんだろうな

世が世なら諸葛孔明なんじゃねーかな
型が無限だから経験がかなりいるだろうけど
それでも凡夫よりはよっぽど勝率高いだろ

66588:ゆとりある名無し:2011/07/18(月) 18:26
※66585
本人曰く、囲碁はそんなに強くないらしいよ
プロの新人レベルの棋力はあるみたいだけど

66589:名無しマン:2011/07/18(月) 18:31
動物将棋で子供相手に全力でやっちゃって勝った気がする。

66591:名無しマン:2011/07/18(月) 18:39
どこぞの無能総理に代わって

日本の総理になってもらいたいわ

66592:名無しマン:2011/07/18(月) 18:41
※66588
ないない。
アマの初段位て話だから。プロの初段はアマの初段とは全然違うよ。

66595:名無しマン:2011/07/18(月) 18:57
チェスも日本人が弱いだけで
別に凄い強いわけじゃないし

そもそも気分転換で始めただけだから
将棋に役立つ云々は関係ないね

66598:名無しさん:2011/07/18(月) 19:30
まあチェスは駒の復活が無い分選択肢は将棋より少ないからな。
駒の動きの違いさえ把握できればそりゃ強いだろ。

66599:名無しマン:2011/07/18(月) 19:33
羽生はA級相手に7割以上の勝率ってとこだけを見ても異常。
7割ってとこにピンとこない奴は、新聞とかでプロ野球の一位の勝率と比べてみるといい。

66600:名無しマン:2011/07/18(月) 19:33
※66598
相手も条件は同じだからそんな簡単な話でもない

66602:ゆとりある名無し:2011/07/18(月) 19:43
所詮日本くらいでしかやってないマイナー競技
しょうぎ(笑)

66603:名無しマン:2011/07/18(月) 19:46
羽生『敗北を知りたい・・・』

66604:名無しマン:2011/07/18(月) 20:04
※66602
こんなとこでも日本をクサす鮮人(笑)

66605:名無しマン:2011/07/18(月) 20:06
将棋(笑)とか言ってるヤツ(笑)

人の実力を評価できない奴ってのは一番哀れだな

何の競技でも極めた人ってのはそれなりのモンもってんだよksg


66608:でら:2011/07/18(月) 20:11
世の中で将棋(笑)なんて扱い
受けてたら、年収が億を超える
わけないだろ。
あんだけ多くの人がサイン攻めやら
何万もするグッズを買うわけ無いだろ

まあ、あんたはオタクで、自分以外の
価値観を認められない人なのかもしれんが

66610:名無しマン:2011/07/18(月) 20:35
しかもチェスの定石を変えたっていう

66611:名無しマン:2011/07/18(月) 20:40
※66604
調子に乗るなチョパーリ!
朝鮮には嘗糞という競技があってだな・・・

66614:名無しマン:2011/07/18(月) 20:55
羽生の感覚だと
チェスは駒の一つ一つが強すぎて
弱い駒をどうやって動員していくかを考える将棋とは
指し味が全然違うらしいな。

66615:名無しマン:2011/07/18(月) 20:58
遊びでもいいからゲームのプログラム書いた人なら判ると思うけど、
10手先の選択肢の数が、チェスと将棋ではぜんぜん違う、必要とされるメモリ空間考えたら発狂しそう(w

66617:名無しマン:2011/07/18(月) 21:07
チェスで世界を会っと言わせて欲しい

66618:名無しマン:2011/07/18(月) 21:14
※14-15
面白いなぁ
もっと聞きたい。

66619:  :2011/07/18(月) 21:21
取った駒を使えるか使えないで全然難易度違うもん。
そりゃチェスくらいだったら余裕だろうよ、あの人は。

66624:名無しマン:2011/07/18(月) 22:36
将棋は弱い駒を組み合わせて囲い込んでくゲームだけど、チェスは強い駒をいかに自由に戦わせるかのゲーム
だっけ

66625:名無しマン:2011/07/18(月) 22:36
どうぶつしょうぎは後手必勝な
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110007993265

66632:名無しマン:2011/07/19(火) 00:12
世が世なら一流の軍史になれててもおかしくないのに

66636:名無しマン:2011/07/19(火) 00:41
囲碁やらせても強いのかな?
強いんだろうなぁ

66641:名無しマン:2011/07/19(火) 01:21
かっこいいよなあ、羽生さん
オセロしかできないのに憧れるわ

66679:名無しマン:2011/07/19(火) 16:00
チェスでコンピューターに勝てる人間はこの地上に存在しない
将棋ではコンピューターすら適わない人間がゾロゾロ居る
どっちの方が複雑なゲームかわかるだろ
完全に解析され尽くしたチェスは勝負としての意義は失いつつある
頭脳を駆使したレクリエーションだよ

66689:名無しマン:2011/07/19(火) 17:41
※66679
気持ちはわかるが、研究者の差だよ…

将棋ソフトはチェスソフトに比べて10年以上遅れてて、
それも学生(もどき)が片手間で作っているのばっかり。
IBMのようにチェスのプロと研究所スタッフで
協力して作ったレベルのソフトとは大きく違う。

それに負けそうになる将棋プロ、って時点でアチャー
B1だと10回中5回以上負けるだろう。

羽生クラスに勝ちこすのは無理だろうけどね。

66769:ゆとりある名無し:2011/07/20(水) 11:12
チェスの日本ランキング上位には
はぶよしはる
もりうちとしゆき
わたなべあきら
…以上3名が名を連ねているが
わたなべあきらはいわゆる魔太郎ではなく
別人らしい
(羽生と森内は棋士本人)

66773:あひゃ:2011/07/20(水) 11:56
将棋は取った駒が再度使えるのでアルゴリズムがかなり面倒。
そこがチェスとの差です。

66784:名無しマン:2011/07/20(水) 15:44
チェスは同格同士で戦うとドローがあるからな。

67030:  :2011/07/22(金) 18:14
羽生善治は、十年以上前に2015年ぐらいには
将棋でも人がコンピュータに勝てなくなるだろう、みたいなこと言ってたな。
当人も昔からパソコンで棋譜研究してるような人だし。

68798:名無しマン:2011/08/06(土) 15:56
※66689
オセロ>チェス>将棋>囲碁
と、単純に探索範囲の狭い順に研究が進められているんじゃないの。

西欧ではチェスの方が親しみがあるって面もあるだろうけど、チェスでは必勝になったから次は将棋、囲碁と研究対象移ってるでそ。

68883:名無しマン:2011/08/07(日) 01:17
※66689
お前情報工学に疎いだろ
状態数の差がどれだけゲームAIアルゴリズムの構築の難しさに寄与するのか知らんのか

状態空間がチェスとは比べものにならないぐらい将棋は大きい
ゲームAIを作る難度も比べものにならない

囲碁になるともっと酷い
量子コンピュータでもできない限り囲碁AIは人間には勝てなさそうだ

68944:名無しマン:2011/08/07(日) 12:44
チェスはまだ完全に解析はされてないでしょ
人間がコンピューターに勝つのがカナリ難しくなっただけで

※66689
が何も分かってないのは間違いない

266163:名無しマン:2017/12/31(日) 14:12
羽生さん、2011には日本ランク1位。
で世界ランク29位のフランスチャンピオンと引き分けてる。
2012年にはGMと引き分けてるし、チェスって簡単なんじゃねえの?

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