 ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
テコンダー朴作者「水星の魔女はポリコレガンダムなのか？」 |
2011年05月26日08:00
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 08:13:18.46 ID:8f+Gk02m0
コルセットって貴族の女性がドレス着るときだけ付けるのかと思っていたが
先日エマってメイド漫画読んだら仕事着を着るときも着用していたような
あれで屈んだり動きまわったり辛そうなんだが
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 14:08:43.23 ID:Eh3dvF8j0
>>377
コルセットは幼女のころからつけるものだよ。
それによって徐々に徐々に細い腰を作っていく。
もちろん、上流階級と労働階級の人のコルセットは違う。
細ければ細いほどよく、太い腰じゃみっともなくて嫁に行けないっていう上流階級と
少々太くても大丈夫、細い腰にする手間なんてかけられない、っていう労働階級。
細い腰にするためには長年の手間とケアが必要だから、それができるのは上流階級だけ。
『エマ』を読んだなら、着飾ったエマが「コルセットつけ続けてればもっと腰細くできる」って言われてたでしょ？
だから貴婦人に必要な細腰は労働者階級には必要ないものだったんだ。
ちなみにコルセットのおかげで出産時の致死率６０％。
あれは緩やかな拷問器具だよマジで。
男性が細い腰にあこがれて…ってのが最初だったんだろうけど
女性の美意識に火がついて行き過ぎた感は否めないが。
コルセットも、纏足も、最初は男性の理想だったんだよねえ。
関連‐本物のドロワーズ
ゴスロリは男体型を誤魔化しやすい
【ニッカポッカ】なんであんなズボンぶかぶかなの？
ガータートスってなんぞ？
コルセットって貴族の女性がドレス着るときだけ付けるのかと思っていたが
先日エマってメイド漫画読んだら仕事着を着るときも着用していたような
あれで屈んだり動きまわったり辛そうなんだが
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/05/25(水) 14:08:43.23 ID:Eh3dvF8j0
>>377
コルセットは幼女のころからつけるものだよ。
それによって徐々に徐々に細い腰を作っていく。
もちろん、上流階級と労働階級の人のコルセットは違う。
細ければ細いほどよく、太い腰じゃみっともなくて嫁に行けないっていう上流階級と
少々太くても大丈夫、細い腰にする手間なんてかけられない、っていう労働階級。
細い腰にするためには長年の手間とケアが必要だから、それができるのは上流階級だけ。
『エマ』を読んだなら、着飾ったエマが「コルセットつけ続けてればもっと腰細くできる」って言われてたでしょ？
だから貴婦人に必要な細腰は労働者階級には必要ないものだったんだ。
ちなみにコルセットのおかげで出産時の致死率６０％。
あれは緩やかな拷問器具だよマジで。
男性が細い腰にあこがれて…ってのが最初だったんだろうけど
女性の美意識に火がついて行き過ぎた感は否めないが。
コルセットも、纏足も、最初は男性の理想だったんだよねえ。
関連‐本物のドロワーズ
ゴスロリは男体型を誤魔化しやすい
【ニッカポッカ】なんであんなズボンぶかぶかなの？
ガータートスってなんぞ？
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59835： ：2011/05/26(木) 08:16
なるほど女性同士の過当競争で
髪型がペガサス昇天ＭＩＸ盛りみたいになるのか…
髪型がペガサス昇天ＭＩＸ盛りみたいになるのか…
59837：名も無き修羅：2011/05/26(木) 08:39
マニア同士の張り合いが斜め上方向に突っ切ることはよくあること。
男なら細々やるが、女のコミュニティはガンガン拡大するからなあ。
男なら細々やるが、女のコミュニティはガンガン拡大するからなあ。
59839：名も無き修羅：2011/05/26(木) 08:48
ターゲットが既に男性から同性へと変わってるんだよなあ
そら周りが何言っても影響ないわけだわ
そら周りが何言っても影響ないわけだわ
59842：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/05/26(木) 09:46
シャーリーの続きが見たい
59844：名も無き修羅：2011/05/26(木) 09:49
シャーリーかわいいよシャーリー
59846：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/05/26(木) 10:20
クジャクのオスとかが、メスにアピールするために
生存に関係ない派手な羽を持つようになったのと似ているな
生存に関係ない派手な羽を持つようになったのと似ているな
59847：名も無き修羅：2011/05/26(木) 10:44
時代が進んで医者たちが体に悪いからやめなさい、ってどんだけ訴えても
女性たちはコルセットをやめなかったんだよね
肩や胸元が露出したスタイルが流行ったとき、真冬の極寒の中でもその恰好を貫き通し
ひどい風邪をひいて死人が何人も出たときも流行は衰えなかったとか。
現代だと過度な痩身で骨まるだしになってもまだやせないと！って栄養失調で亡くなることもあるし
美への執念・・・というか強迫観念というか、理想に近づくためであれば
健康＝命をも犠牲にするのは今も昔も同じなんだろうなあ
女性たちはコルセットをやめなかったんだよね
肩や胸元が露出したスタイルが流行ったとき、真冬の極寒の中でもその恰好を貫き通し
ひどい風邪をひいて死人が何人も出たときも流行は衰えなかったとか。
現代だと過度な痩身で骨まるだしになってもまだやせないと！って栄養失調で亡くなることもあるし
美への執念・・・というか強迫観念というか、理想に近づくためであれば
健康＝命をも犠牲にするのは今も昔も同じなんだろうなあ
59850：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/05/26(木) 10:54
※59837
趣味ごとに関しては男も大概だと思うぞｗ
単に対象が自分か他のものかの違いだと思う。
趣味ごとに関しては男も大概だと思うぞｗ
単に対象が自分か他のものかの違いだと思う。
59851：774：2011/05/26(木) 11:14
生まれたままの姿が健康美的にも一番いいってことだな
59852： ：2011/05/26(木) 11:27
いつの時代も男の好き勝手で女が死んでいく
魔女狩り然り
魔女狩り然り
59854：名も無き修羅：2011/05/26(木) 11:55
※59852
シェイクスピア辺りの古典読めば実感すると思うが
昔の女の我の強さは今のスイーツやアラフォーの比じゃねぇぞ
男のせいで死んだ女も多いとは思うが一方的な男優位だったとは思わん
シェイクスピア辺りの古典読めば実感すると思うが
昔の女の我の強さは今のスイーツやアラフォーの比じゃねぇぞ
男のせいで死んだ女も多いとは思うが一方的な男優位だったとは思わん
59859：名も無き修羅：2011/05/26(木) 13:14
纏足って、女性をまともに歩けなくして行動を制限する＝家から逃げられなくするためでもあったらしいな
走ることはおろか立つこともままならず男に寄りかかってよたよた歩くのが「美しい」と思い込ませることで
どんどん自分の行動を自分で制限するようになるってわけか
走ることはおろか立つこともままならず男に寄りかかってよたよた歩くのが「美しい」と思い込ませることで
どんどん自分の行動を自分で制限するようになるってわけか
59860：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/05/26(木) 13:25
※59852
好き勝手にそれ追及して勝手に死んだ馬鹿なだけだろ
それと魔女狩りは男も処刑されてるぞドアホが
当事は天災や未知の病気が魔女のせいだと信じてたからたかが料理してても儀式してると勘違いされて処刑とかあったってだけだ
魔女って女って言葉が付いてるからって女だけ処刑されてたと勘違いする低脳はネットしない方がいい
好き勝手にそれ追及して勝手に死んだ馬鹿なだけだろ
それと魔女狩りは男も処刑されてるぞドアホが
当事は天災や未知の病気が魔女のせいだと信じてたからたかが料理してても儀式してると勘違いされて処刑とかあったってだけだ
魔女って女って言葉が付いてるからって女だけ処刑されてたと勘違いする低脳はネットしない方がいい
59861：柱：2011/05/26(木) 13:29
ハイヒールも実は納得できない。わき毛を処理するのも医学的にもどうなのかなあ、わき毛を女が生やして何が悪いと思うのですよ。
59862： ：2011/05/26(木) 13:39
はいはい男のせい男のせい
59865：名も無き修羅：2011/05/26(木) 14:48
※59861
むしろわき毛は男女共に剃るのがデフォになってほしい・・・
なんか見苦しいんだよなぁ
テレビで見るジャニーズのわき毛とかですら嫌だ・・・
むしろわき毛は男女共に剃るのがデフォになってほしい・・・
なんか見苦しいんだよなぁ
テレビで見るジャニーズのわき毛とかですら嫌だ・・・
59876：名も無き修羅：2011/05/26(木) 16:35
※59852
魔女狩りは男尊女卑とはまるで別物
※59861
悪いと言うどころか、腋毛好きな男もいるらしいがな
体毛処理は、例えば欧州は凄く否定的な国が多い
腋毛や陰毛どころか、女でもヒゲ生やしてたりする
つまり国や文化圏によって違うだけ
そういう文化圏で生きるなら、周囲に倣うか、周囲に合わせず自分の意思を優先するかだろ
または主張して文化圏を変えるか、文化圏の違う国なりへ移住するか
こういう奴らって、自分の無知を晒して恥ずかしくないの？
魔女狩りは男尊女卑とはまるで別物
※59861
悪いと言うどころか、腋毛好きな男もいるらしいがな
体毛処理は、例えば欧州は凄く否定的な国が多い
腋毛や陰毛どころか、女でもヒゲ生やしてたりする
つまり国や文化圏によって違うだけ
そういう文化圏で生きるなら、周囲に倣うか、周囲に合わせず自分の意思を優先するかだろ
または主張して文化圏を変えるか、文化圏の違う国なりへ移住するか
こういう奴らって、自分の無知を晒して恥ずかしくないの？
59877：名も無き修羅：2011/05/26(木) 16:38
つまり、コルセットは「男の娘」を目指す少年専用の用具だな
59878：名も無き修羅：2011/05/26(木) 16:39
※59861
ハイヒールは尻を持ち上げる矯正器具ですよ
モンローがケツを揺らしながら歩くために”あえて”左右のかかとの長さを変えていた、というエピソードがあるが、骨盤が悲鳴を上げそうだね。
ハイヒールは尻を持ち上げる矯正器具ですよ
モンローがケツを揺らしながら歩くために”あえて”左右のかかとの長さを変えていた、というエピソードがあるが、骨盤が悲鳴を上げそうだね。
59884：名も無き修羅：2011/05/26(木) 18:16
腰が細い＝くびれがある→妊娠してない＝妊娠させる余地が有る
男にはこういう思考回路が無意識に存在しているので細い腰の女性はもてるのです。
男にはこういう思考回路が無意識に存在しているので細い腰の女性はもてるのです。
59898：名も無き修羅：2011/05/26(木) 19:49
魔女狩りは、頭がよかったり賢い女(つまり男の地位を脅かす女)を
合法的に始末するためにも用いられた。
男尊女卑ともいえる背景があるがな。
合法的に始末するためにも用いられた。
男尊女卑ともいえる背景があるがな。
59899：名も無き修羅：2011/05/26(木) 19:52
女の我が強くたって社会的地位は望めない、あくまで男がそれを許すからそう居られる。そういう時代の話だ。
社会的地位さえあればある程度好きかってできる、それが男のみの特権だったって話。
別に現代の一般男性を非難してるわけじゃないのになんでそう火病てんだ
社会的地位さえあればある程度好きかってできる、それが男のみの特権だったって話。
別に現代の一般男性を非難してるわけじゃないのになんでそう火病てんだ
59901：名も無き修羅：2011/05/26(木) 20:07
魔女狩りと男尊女卑がまったく関係ないとか言う人は無知を晒して恥ずかしくないの？
確かに男尊女卑「のみ」に使われたわけじゃないが。
確かに男尊女卑「のみ」に使われたわけじゃないが。
59904：名無しさん＠ニュース２ちゃん：2011/05/26(木) 20:19
何かが行きすぎて大変なことになる場合
男は自己満足が原因
女は同性への対抗意識が原因
逆はまず無い
男は自己満足が原因
女は同性への対抗意識が原因
逆はまず無い
59905：名も無き修羅：2011/05/26(木) 20:23
魔女狩り初期は裕福な人間とかをわざわざ指名して教会が財産没収するという目的があったらしいよ（没収された人物は殺されるので後腐れがない）
だから男尊女卑とはまた別の発生なんじゃね
とりあえずキリスト教は糞
だから男尊女卑とはまた別の発生なんじゃね
とりあえずキリスト教は糞
59906：名も無き修羅：2011/05/26(木) 20:45
発生は違っても過程としてあるんだよなぁ。まぁ確かに発生に焦点をあてるとなると話題からズレてるな。
キリスト教糞は同意
キリスト教糞は同意
59917：名も無き修羅：2011/05/27(金) 07:10
厳密には腰が細いではなくヒップ（骨盤）とウェストに差があるのが・・・ですね
59930：名も無き修羅：2011/05/28(土) 00:01
エマの番外編が読み足りない
60061：名も無き修羅：2011/05/30(月) 13:22
エマは番外編が面白い。
60077：名も無き修羅：2011/05/30(月) 15:23
シャーリーを番外編でいいから描いてほしい
60091：名も無き修羅：2011/05/30(月) 17:46
魔女狩りで若い女が拷問されると民衆の男は喜んだらしいがなー
104533：名も無き修羅：2012/07/25(水) 20:09
これからはオメガモン体型と呼ぼう
