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植物状態と脳死は全くの別物


189 ：水先案名無い人：2010/08/23(月) 01:22:24 ID:e0P4gTh80

【社会】“本人の意思不明”脳死患者の臓器、家族の承諾のみで提供　承諾への経緯は「家族の意向で」非公表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282368466/

42 名無しさん＠十一周年 sage New! 2010/08/21(土) 23:54:47 ID:NT4HbTDa0
成人での長期脳死例はないんじゃなかったっけ
たいていは１週間程度で心臓死に至るはず


52 名無しさん＠十一周年 New! 2010/08/22(日) 01:26:04 ID:LPgd5wtqO
>>42
え？長期の植物状態あるっしょ


54 名無しさん＠十一周年 New! 2010/08/22(日) 01:27:41 ID:Vee7fjsI0
>>52
植物状態と脳死は全くの別物だよ
簡単な区別の仕方は自発呼吸があるかないか


55 名無しさん＠十一周年 New! 2010/08/22(日) 01:32:19 ID:LPgd5wtqO
>>54
自発呼吸してると…植物？脳死は呼吸出来ないということ？


56 名無しさん＠十一周年 sage New! 2010/08/22(日) 01:34:38 ID:ZxydqyqI0
>>55
そゆこと。


57 名無しさん＠十一周年 New! 2010/08/22(日) 01:37:16 ID:LPgd5wtqO
>>56
なるほど。Thanks！


58 名無しさん＠十一周年 sage New! 2010/08/22(日) 01:41:22 ID:3zlyXpl40
>>57
余計な心配だとは思うけど、「脳死は自発呼吸が無い」は正しいが、
「自発呼吸が無いから脳死だ」は間違いですから。　一応念のため。



202 ：水先案名無い人：2010/08/23(月) 06:35:45 ID:oaQNWYzo0
脳死になると呼吸器つけてれば生きとるように見えるけど、脳みそ腐って耳からたれるとか何とかとおかんが言ってた。
長期も減ったくれもない罠。


203 ：水先案名無い人：2010/08/23(月) 07:49:59 ID:NEJpDX6GP
>>202
それはさすがに迷信だｗ
脳が死んでも免疫が生きていれば腐ることはない
脳が腐る位なら先に四肢から腐るわｗ

ちなみに高濃度の酸素吸入させるから急速に老化（酸化）して
一番脆い脳がスポンジ状になることは多々あるとのこと（養老猛の本にあった）
だから酸素吸入すると植物状態から脳死に移行しやすいんだってさ
もし植物状態からの復活を望むなら高濃度の酸素吸入だけは拒否しろと言っていた





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コメント
  1. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 21:54
    レスがいろいろアレで何とも……。啓蒙活動にもっと力入れないとなーと感じた。
  2. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 22:00
    脳死と植物状態の大きな違いは呼吸などを司る脳幹が生きているかどうか。脳幹が生きていれば植物状態。脳死、脳幹死で全脳死。

    経営学部だけど習った
  3. ぱじ 2010/08/23(月) 22:10
    上の補足すると大脳死が植物状態。
    日本での脳死は大脳死＋脳幹死＝全脳死。
  4. ルガー 2010/08/23(月) 22:24
    その理論だと、ゾンビは殺しちゃいけないことになるの？
  5. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 22:30
    倫理学で習ったけど、他にどういうジャンルで習えるんだろうこういうのは
  6. ルガー 2010/08/23(月) 22:50
    生物学、医学、物理学、薬学、・・・あとはわからん
  7. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 23:00
    これで低酸素状態になってMOFとかになる人が出てくるのかね…。
  8. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 23:01
    脳は腐るというか液状になる
  9. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 23:07
    ↑法学部でもやる。

    脳死を人の死とすると…
    脳死状態の首刎ねる→死体損壊
    植物状態の首刎ねる→殺人
    …じゃ、脳死と植物状態の違いって何？って感じで。
    あと尊厳死のときにも勉強するよ。

    ちなみに植物状態は、眠っているのに近い状態だから、
    自発呼吸あり
    音や光に反応する
    たまに喋る（うめき声みたいな感じ）
    時々目覚める
    …と聞いた。
  10. 名も無き修羅 2010/08/23(月) 23:42
    もちろん脳死と植物状態は概念としては全く別物だけど、
    実際に臨床現場で判定する場合には、そう明瞭に区別できないのが
    問題なんだよな

    一度目の判定で脳死と判定されても、
    のちに容体が回復して自発呼吸や脳幹反射が復活し
    植物状態にまで戻る例も多々ある
    このような「脳幹の機能が一時的に停止している、重体の植物状態の患者」と
    真の脳死状態の患者を区別するには
    現状、インターバルを置いて二回脳死判定を行うという方策しかない

    ことほどさように、
    脳が不可逆的に停止しているということを外から確認するのは難しい
  11. 名も無き修羅 2010/08/24(火) 00:12
    植物状態でも医者が脳死と言い張れば脳死扱いになります
    だから植物状態だろうがこん睡状態だろうが、
    ドナーカードに丸つけてれば臓器を引っこ抜かれるのです
  12. 名も無き修羅 2010/08/24(火) 00:41
    ↑確かに、日本の制度的に、何かにつけて「医師に絶対の権限」を持たせているってのも
    なんだなぁと思うことは多々ある。

    たとえば道端で、誰がどう見ても死んでいる死体を発見しても、
    最終的に医師が確認しないと死体と確定できないとか聞いた。
  13. 名も無き修羅 2010/08/24(火) 02:48
    ↑そりゃ死因を確認するためにあるんだろ
    事件性のある遺体を「どうみても死んでいたので火葬して埋葬しました」とか勝手にされたら困るだろ
  14. 名無しさん＠ニュース２ちゃん 2010/08/24(火) 13:53
    どっちでも本人にはどうしようもないし
    どっちでも遺族は絶望
    救いがないとはこのことだ
  15. 名も無き修羅 2010/08/24(火) 17:45
    ↑かたっぽは遺族ちゃう！
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