7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 11:29:30 ID:kWPuDRiK0
～　織田信長の子孫に関する小ネタ　～

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」　「彼は誰なのでしょうね」



9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 11:51:47 ID:w58he9Ha0
>>1
織田信成の織田家は信長の六男、織田信高から続く幕府旗本織田家の傍流。
途中で養子が入っているが、それも信長の次男、信雄の血筋なので、信成は
間違いなく信長の子孫。

あと
> あと親戚中『信～』って名前をつけるとか
> いやらしいにもほどがあるｗ

「通字」も知らんのか。
一族の名前に固有の漢字をつけるのは普通にあること。
信長の子孫の場合、「信」もしくは「長」の字をつけることが多い。

ちなみに徳川家は宗家の場合、家康の「家」を使う事が多い。徳川宗家の現当主は家廣氏。
伊達政宗の伊達氏は「宗」、現当主は泰宗氏。
島津氏は「忠」か「久」、現当主は修久氏。

最低限の知識をつけてからスレ立てろ。



10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 12:04:58 ID:kWPuDRiK0
>>9

>織田信成の織田家は信長の六男、織田信高から続く幕府旗本織田家の傍流。
>途中で養子が入っているが、それも信長の次男、信雄の血筋なので、信成は
>間違いなく信長の子孫。

織田信長 - 2代織田信高（七男） - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉（養子） - 7代織田信直（養子） - 8代織田長孺 - 9代織田長裕 - 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）


10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。

11代から14代目が不明というところが問題になっている。信成の祖父が生きているのに、親の名前がわからないとか言っているところが問題になっているのである。

ちなみに、顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくりなだけである。

ちなみに、信成の祖父も父も信の字はついていない。

もうちょっと勉強してこようねwwwwwwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E6%88%90_(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F



11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/01(火) 15:16:48 ID:QLZLjpOY0
ま、宗家織田の系譜にも普通に『信』の字が付いてない人はいらっしゃるから
織田家だから『信』の字が名前につくってのは間違いだな
親となる人が先祖にあやかって使う事はあるだろうが使うことが決まりじゃない

後、ヲタが織田を捕まえて「やんごとない」「やんごとない」と言うが
織田家で言えば宗家は確かに「やんごとない」かも知れんが高家旗本の末裔ってのが本当だとしても
格は宗家より下になる
だから別に「やんごとない」って言うほどの事ではない
また、「やんごとない」には「高貴な」って意味も含むが士族って高貴ってのとは違くね？
公家さんとか宮家の出や血を引く方々は確かに高貴な方々だが



15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 01:44:41 ID:ld7kxik1O

花巻東の菊地君に顔が似ている





20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 12:47:22 ID:R5kBe2ZR0
このガキ、NHKのヒストリアにまで、信雄の子孫だとか言って出てやがったからなぁ。

http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/10.html

NHKの捏造を信じるようになった。



21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/02(水) 16:59:17 ID:RUYxdsav0
>>20
ひどいなｗ
使うNHKもどうかしてるが



22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 04:00:06 ID:PHJvUFDiO
６代目じゃなく、信長の６男てことか。
信長の系統と思っとけばいいんじゃない。



24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 10:31:32 ID:6iBbeMkY0
>>22
残念ながら家系図はつながってませんね
『不明』が介在してますからＷ
まあそもそも家系図も捏造なんだろうけど



25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 10:55:30 ID:+Dvlq+Gs0
11代から14代が不明で子孫ていえるの？
15代（自称）の人が、「よーし、今日からうちは織田信長の子孫で行くでぇ?」
って決めちゃったのかすら？



26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/03(木) 11:54:54 ID:EpvIr3PM0
>>25
まさにそんな感じなんじゃないの



29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 17:39:22 ID:yYFpANiy0
たぶん、会社起こして幸成り遂げたジィちゃんが、シャレで信長の子孫にしようとしたんでしょう。
途切れた家系を探してきて系図を捏造してくれす家系図屋を探して作ってもらったんだって。

そうこうしているうちに、この不詳のバカ孫が、売れてきたのをいいことにテレビで織田信長の子孫だとか言い始めて、
ジィちゃん、引っ込みがつかなくなった・・・・というのが真実じゃないのwww


乞食坊主の子孫・徳川家康が、実は源氏名門の子孫とか言い出して家系図を捏造したのと一緒のパターン。


とにかく、海外の試合で、有名な侍の子孫だとかアナウンスしてもらうの辞めてほしい。
日本の恥だ！！



31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 19:38:34 ID:jJDDf54z0
>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%B0%8F
よほどの馬鹿じゃない限りちょっと調べればわかる。
信高の系譜を参照。



34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/04(金) 23:35:39 ID:+zkoTI74O
じいちゃんが生きてるんだから、戸籍にひいじいちゃんの名前
載ってないわけないよね
そこを不明にしてるのはどういうわけなんだか
出したら嘘がバレるからとしか思えん
信真さんまでは確からしいがそこまでを証拠に持って来ても
無駄だと思います
問題は不明になってるその後なんだから

そもそも、家系図が伝わる
由緒正しいお家wでひいじいちゃんが
誰だかわからんて有り得んだろ



35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:06:30 ID:t/mK9f930
>>34
バカだなおまえら。

いいか、旗本にしろ大名にしろ幕府の資料が残っている。
この資料は第一級資料で公にされている。
んで、明治維新後にそういった資料は無い。
なので世間一般に知られていないだけで曽々祖父は私人としているわけ。
でも加筆する価値のない人だからWikipediaに書かれないだけだ。

たとえば夏目漱石の曽祖父の名前も夏目家では知られているが
世間一般には知られていないだろ。
それをもって曽祖父はいない、怪しいとかアフォかと。



36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:28:54 ID:hymTsJfWO
>>35
あなたこそ何言ってるの？
資料とかWikipediaとか関係ない
織田信成の家にある家系図でひいじいちゃんの名前が
ないのはおかしいって言ってるの

だいたい国立図書館だかにあるっていう資料と
信成の家にある家系図は別物でしょう？
業者が作ったんだもんねｗ



37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 00:34:47 ID:97Dt7SwC0
【織田信真『ウィキペディア（Wikipedia）』】
織田信長の子孫のうち、信高系の旗本の一族で記録に残っている最後の当主がこの信真であるので、フィギュアスケート選手の織田信成は信真の子孫ではないかと推測されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%9C%9F



…………なんなんだよ、この推測されているってｗｗｗ
だいたいだな、ジィ様が、親の名前がわからないとかほざいてる時点でおわっとるだろうが…。

除籍謄本を追えよ。江戸時代までさかのぼれるぞ。
明治以降なら、政府が作った戸籍簿という立派な一級資料あるだろによｗｗｗ



46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 12:44:09 ID:WYG/780MO
そもそも華族制度廃止以降、「公式な家系図」みたいなもんは日本に存在せんだろ、皇族以外。
信成んとこの祖先は華族でもないようだし、明治以降の子孫の名前の入った家系図なんて
自分たちで作るか業者が作るかしかないじゃん。



47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/05(土) 13:35:08 ID:hymTsJfWO
「不明」と
「私人だからあえて名前は出さない」は
全然意味合いが違うと思うんですけど？
あえて…だったらWikiにもそう書けばいいんじゃないの？

不明４代を突かれるとヤバイってことかしら
俺の曾祖父が…とか持ち出してきて必死過ぎるｗ
そんなのWiki以上に信用できないよ

信成は子孫アピールするよりも、自分のスケートに
ちゃんと向き合った方がいいと思うんだけど…



56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 16:19:09 ID:W3w0k8EJO

菊池雄星の兄貴だろ。




60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 17:30:01 ID:CVb/Thkn0
信成きゅんは、本能寺に勝利の祈願にいったとか。
本能寺の変の時に、あそこに本能寺はなかったのだが……ｗ



【織田信成が本能寺参拝、信長の声聞こえた】
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090602-501778.html



61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 18:06:51 ID:GIkGsdQe0
家系図がつながってない、不明だってことを指摘してるのに

『信成の曽祖父は私人だからつながってなくいいんだよ！』

ってなんだそれｗ
滅茶苦茶言って有耶無耶にしようとしてるのバレバレじゃん
私人だからこそ、ちゃんとした家系図で証明できないのが
怪しすぎるんだろｗ



62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/06(日) 22:57:06 ID:nAktvE4j0
家系図が繋がってない？
なんだそれ。

信成の家の過去帳や家系図をどこで公開しているのか教えてくれよ。
話はそれからだろ。



66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 18:47:42 ID:vr46WuDF0
>>62
金スマ
曽祖父以上が『不明』

曽祖父なんて俺の家でも誰かちゃんと分かるレベルだぞ



71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/07(月) 22:01:26 ID:03/ysEjG0
この人、織田宗家の方に「誰？」言われたんでしょ？www
いくら分家とはいえ、これだけの名家で父までがその直系なら
本家が知らないって不思議だよねえ。
それとも、信真以降は実は分家の分家のまた分家…とかなのか？



80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/09/08(火) 16:12:27 ID:wRZqtDB90
てか、本当に偉人の末裔なら
わざわざテレビで自慢したり、言いまくったりしないよな
「私は○○の末裔です」
っていってテレビに出てくる奴はたいてい詐欺師



133 ：甲斐次郎：2009/10/19(月) 15:08:15 ID:nAoWRnwr0
織田信成が本当に直系子孫なら名門だ。
ただし、その子孫は最低次の三つの方法でそれを証明しなければならない。
１．菩提寺はどこか？その菩提寺には、その子孫としての記録が脈々として残されている。
菩提寺が途中で変わった場合でも、菩提寺の系譜を遡ることができる。
２．子孫が、徳川旗本となっていた場合は市販されている「寛政重修緒家系譜」を参照すれば、代々にわたって全てを調べることができる。
また地方大名となっていた場合は県立図書館で家臣の記録を調べ証明できる。
３．次に明治以降の証明は戸籍謄本で証明できる。武家名門の子孫なら、旧戸籍謄本の写しを残しているはずである。氏名の下に「士族」という記載がなければならない。
以上で証明できなければ、織田信長の直系子孫を名乗る資格は、残念ながらゼロである。



174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/11/08(日) 17:41:02 ID:f4FKqd890

こんないい加減な家系伝説を報道したマスコミも悪いな。




405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/02/14(日) 14:36:43 ID:8AY6BTWf0

菊池雄星と兄弟ってことでいいだろもう




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