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営業マン「商品の共同開発をお願いしてる会社と揉めてしまった・・・」
2023年04月11日16:01 グルメ漫画 コメント：70 
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営業マン「商品の共同開発をお願いしてる会社と揉めてしまった・・・」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681121536/


1 ：名無し：23/04/10(月) 19:12:16 ID:sLcv1



羊羹屋のおっちゃん正論やん


3：名無し：23/04/10(月) 19:12:58 ID:qFop1
どう見てもこの若造が悪い


4：名無し：23/04/10(月) 19:14:01 ID:49yh1
それとこれとは…ってどう弁明するつもりだったんや


6：名無し：23/04/10(月) 19:15:06 ID:qFop1
なんやぁこの漫画


7：名無し：23/04/10(月) 19:15:26 ID:sLcv1
>>6
江戸前の旬


8：名無し：23/04/10(月) 19:16:16 ID:L0hX1
若造完敗で草


10：名無し：23/04/10(月) 19:17:45 ID:P2cu2
機械化って簡単に言うけどほなその店に合わせた味作れる機械をちゃんと用意してくれるんかって話よな


21：名無し：23/04/10(月) 19:29:56 ID:P2cu5
○○という機械ならそれが出来ますよ的な展開すらしないんなら実質提案してるようで、無策で泣きついてるだけやん


16：名無し：23/04/10(月) 19:25:20 ID:qFop3
自分とこの社長が手作り羊羹が良いって言ってるのに
量産する為に機械化してくださいってクズやろこいつ


17：名無し：23/04/10(月) 19:27:27 ID:sLcv3
>>16
実家の寿司屋に「回転寿司屋にしてください」って頼むレベルの無礼だろ


14：名無し：23/04/10(月) 19:20:05 ID:L0hX2
祖父には提案して今祖父の店ではロボットが握ってるくらいのハッタリはカマさなアカン


15：名無し：23/04/10(月) 19:22:15 ID:sLcv3
羊羮は機械化しましょう。寿司？職人技なので無理です


20：名無し：23/04/10(月) 19:28:53 ID:qFop2
職人の技なんて機械で再現余裕ですよとか言ってるようなもんだしな
マジでアホかと思った


22：名無し：23/04/10(月) 19:35:35 ID:qFop1
もしかしてこの社畜って旬の兄弟？


24：名無し：23/04/10(月) 19:37:05 ID:sLcv6
>>22
兄の鱚一郎やね　（※実際は鱚一郎の息子の誠）
父親に反発して寿司屋継がずに出ていった


25：名無し：23/04/10(月) 19:37:24 ID:qFop
>>24
なるほどサンクス


26：名無し：23/04/10(月) 19:52:05 ID:sLcv7
ちなみにこの鱚一郎は長男で、鮭児という次男も18歳で家を出ていった。放浪癖あり
真子という姉もいて、寿司屋を継ぐべく親父の元で修行してる旬は末っ子


27：名無し：23/04/10(月) 19:53:33 ID:qFop
>>26
やっぱり旬がナンバーワン！



関連‐寿司漫画「ウチは江戸前の伝統にない寿司ダネは握らない主義」　←オススメ
　　　　江戸前の旬とかいう人情寿司漫画ｗｗｗ　
　　　　【寿司漫画】この場合店側が悪いの？客が悪いの？
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コメント
  1. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 16:07
    下手に全国で売り出すと特別感がなくなってブランド価値が下がるってマカダミアナッツで知った
  2. 名無し 2023/04/11(火) 16:30
    機械には絶対に出来ないものだからこそ欲しい。
    でも数を揃えるために機械化しろ、機械を使ったら粗悪になるなんて古い考えです！！

    こんな矛盾した要求されたらそりゃ腹立つだろ。
    それに機械化と簡単に言うけど機械購入には莫大な金がかかるし、
    一定の品質のものを生産できるようになるまで時間もかかる。
    それらの保障はどうするつもりなんだ？
    まさか羊羹屋に全て押しつけて、もし売れなかったらはいさようならで逃げるつもり？
    そんな危ない橋は渡れないよな羊羹屋さんも。
  3. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 16:32
    コピー使ってそうで使ってない
  4. 名無し 2023/04/11(火) 16:38
    客は羊羹を食うんじゃありません、情報を食うんです！
    15年以上のベテラン職人が作ろうが
    バイトが作ろうが機械がつくろうが
    この店の名前がついていればそれで納得するんです！
  5. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 16:42
    獺祭は機械化で成功したけど、獺祭みたいな日本酒ばかりになるのも寂しいしな
  6. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:00
    そんなに売りたいならご自身で機械化してどうぞお売りくださいってなる話だな
  7. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:03
    メガネ専務が社長と通じてるようだから「オタクの若い衆が、」って刺したらもう来ないと思うが
    社長の指示で若い衆送り込んできてるなら150棹の取引ごと切った方がいい
  8. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:03
    人の料理にマヨネーズかける並みに物語として破綻して草
    つかこれよりも天牌終わったのがなぁ
    一歩と同じく展開が冗長だったけど終わると寂しいわ
  9. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:15
    これ、鱚一郎じゃなくてその息子の誠じゃない？
  10. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:21
    真剣な会話をしてるのに、のどちんこ見えるのがワロタ
  11. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:25
    451370
    誠だね
    旬の甥っ子
  12. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:33
    羊羹のおっちゃんの絵が本宮ひろしと宮下あきらのハイブリッドに見えるのと
    117巻に驚いた
  13. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:36
    結局どうなるのか早よ教えてくんなまし
  14. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 17:40
    意外と職人が擁護されてるな
    ネット民って機械最高手作りとか老害丸出しこの職人はクズって一方的に決めつける人たちだと思ってた
  15. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 18:05
    また別の話やけど何も知らんくせにクラウドにしろAIにしろって言う奴Twitterとかでおるよな
  16. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 18:11
    451377
    機械設備クソ高いからね。
  17. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 18:11
    コンビニに売ってる各店舗監修の食い物が実店舗の物と同じ味してるなら営業のいうとうりにしていいと思うがさすがにねぇ…
  18. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 18:48
    これでガンコ職人だ～嫌だ～って批判する話なら
    作者の良識を疑うけどな・・・
  19. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 18:55
    ※451377
    そら無茶苦茶いっとるのはこの営業やからな
    手作りならではの出来に惚れたから社長が契約したのに、
    販売企画のために機械化せえいうのは社長も取引先も舐めとるよ

    この企画を誰が発案したのかまではわからんが、
    企画しとる時点ですでに終わっとるわ
  20. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 18:56
    それでどう解決したんだい？
  21. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:04
    機械を使ったら粗悪になるのは古いというのは分かるが、
    だからと言って十年以上やっている職人の作った物と同じ物が出来るというのは無理があると思う。
    そこまで機械は進んでいないよ。
  22. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:25
    ドクターＫなら「だが今は違う！」ってギュッとしてくれたのにﾉﾆﾉﾆ
  23. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:25
    このマンガたまに見るけどそんなにおもろいんか
    獺祭スパークリングをまた飲みたいなぁ
  24. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:29
    #451377
    大したことない手作りならともかく
    「機械には絶対に出来ないものだからこそ欲しい」と言う商品であれば職人が擁護されるのは当然だと思う。
  25. 名無し 2023/04/11(火) 19:36
    ※451385
    しかも月150棹でやってきた店が
    機械に投資した金を回収できるくらい売り上げが伸びるのか、
    という問題もあるしね。
    この営業の会社が機械を無償提供してくれるわけじゃなし、
    たとえ売れなくても月400棹分を
    長期間買い取ってくれるわけでもないだろうし。
  26. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:40
    「臨時のバイトを雇うことは出来ないんですか？」

    そもそも、一時的な増員で解決しそうな事案かねこれ。
    マジで言ってる事浅いし薄っぺらい。
  27. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:45
    営業 を 転売ヤー に言い換えると
  28. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 19:56
    バブル期には職人の手作りで良い品質のものを作ってた伝統工芸系の中小企業に銀行が口八丁で機械化させて大量生産させたら品質が低下して売上が減少して倒産っていう事例がけっこうあった
    まあ当時はまだ機械の性能が現在ほど高くなかったってのもあるが
    とはいえ現在でも高性能機器によるオートメーション化は莫大な設備投資費がかかるから成功確率は低い
  29. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:04
    機械化すれば職人の技術なんて簡単に再現できるぜーって安易に思ってるバカがけっこういるが
    実際には時間をかけてデータ収集して試行錯誤を繰り返して機械をカスタマイズしたり独自設計したりしてようやく成功するんよ
    獺祭みたいな職人技術の機械化に成功したところも長い年月をかけて一流のエンジニアと職人たちが協力して試行錯誤を繰り返してようやく成功したわけで
    下手するとそのための莫大な投資費用を回収できなくて倒産してた可能性も高かった
    少なくとも現在の科学技術ではそんな安易な話と違うんよね

    また、技術的には成功してもそこまでの開発費が膨大なものになるから大量生産した製品が大ヒットしないと回収が困難というビジネス上の難しさもある
  30. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:10
    これね、本当にこういう奴いるの！本当にいるの！！！食品作ってた時全く同じ事言われたわ。何の知識も無い・工夫もしない・見学して体験してみてとかも一切しないような奴に限って「自動化すればどうかなぁ～？オートメーションにしてさぁ～（ピコォ～ンッ名案！！！）」「どんどん作ればどんどん売れるんだからさぁ～！（正論ドヤッ！）」みたいに言うの。
    「で？具体的にどうすれば良いの？」と聞くとしどろもどろ。「どこの会社の何て言う機械でどんな性能なの？手作業の複雑で微妙な加工を再現できるの？」と聞くと「あるんだよッ！」と逆切れｗ
    まさに「できらぁ」の世界。
    「マゾは自分で体験してみてよ。全部教えるから。いつ来る？」と聞くと無言で逃走ｗ二度と現れないｗｗｗ世の中には本当に存在するんだよ、こういう奴。
  31. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:26
    登場人物全員おかしい奇跡みたいな漫画
  32. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:32
    美味しんぼと同様に登場人物に頭おかしいことさせて無理やり話を動かす切っ掛けを作る手法は長期連載の必須テクニックなんだよ
    この手の日常系人情モノはまともなシナリオだけなら3～4巻いかないうちにネタが尽きるだろうから仕方ないわ
  33. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:41
    過剰な設備投資は本当に危険。
    今の酪農問題も、農協からローン組んで規模拡大に走り、そして農協への莫大な返済に
    苦しんでいるのが実情だし。
  34. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:44
    ※451392
    本当それよな
    マニュアル管理やオペレーションが整ってる大手ファミレスでさえ入り立てのバイトとかクソの役にも立たないのに、
    個人店で単純に人増やしたからところで何になるんだって話よ
  35. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:46
    #451391
    それに、機械化がクリア出来ても月150棹を月400棹と倍以上になるとしたら、材料、保管場所、品質等どこかで無理が生じると思う。
    無理が生じると経営に影響が出る。
    そうなると店にとって死活問題になる。
    月150棹が限界なら増やさないでそれでなんとかするか、交渉決裂しかない。
  36. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:49
    そもそも大量生産するとして原材料の調達どうするんだって話にもなるからな
    羊羹なら厳選した小豆は必須でそこで手を抜くと品質著しく落ちる
    生産者に「機械化して大量生産するんで今までより2.5倍の小豆ヨロシク」とか
    この営業マン軽々しく言えるのか
  37. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 20:57
    ※451391
    機械化の検討はすべてウチが責任持ちます。
    できたら利益は折半しますので検討させてくださいくらいは言わんといかん。

    あなたがやってくださいってそりゃ断るわ。
  38. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 21:00
    仕方ないよ。こいつ小さい頃から主人公の店借りて自分の手作りのメシで家族の仲直りとかさせてもらってきたのに、こういうことしてんだもん。フィクションとはいえろくでもないやつだわ。
  39. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 21:13
    451400
    この漫画読んだことないとわかるわ
    なんでこういうやつって安易にこんなレスできるんだろうな
    それとも違う漫画と勘違いしてるのかな
  40. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 22:14
    やったとしても店の負担やリスクが増えるだけで共同開発する意味が全然無い提案に見えるんだがこれ、交渉になってるか？
    この場面だけ見たらそりゃあ怒るだろうと
  41. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 22:19
    社長に機械では絶対にできないものだからこそ欲しいと口説かれて協力
    だったのが
    下っ端に機械で大量生産ヨロシク言われたのか
    そりゃキレるわ
    社長の顔も潰してない？
  42. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 23:14
    でも数が足りないと困るというのも分かる
    これ誰が悪いとか以前に元々まとまらない話としか言い様が無いんじゃ？
  43. 名も無き修羅 2023/04/11(火) 23:30
    んでオチは？
  44. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 01:04
    お袋、ちょっと話が
  45. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 01:50
    コンビニスイーツでも機械化できない（しない）からねぇ・・・

  46. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 02:07
    機械だって金かかるし、人員だって体制変更や教育コストがかかる
    仕入れや工程も大きく変わるし、現体制の倍以上ってそう簡単にはいけんわな
  47. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 02:25
    鱒之介に向かって「機械化しようぜ！」とは言えんわな
    間違いなく鱒パンチが飛んでくる
  48. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 03:01
    料理漫画ってのは頭おかしい話にするのがレギュレーションで決められているのか？
  49. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 04:44
    ※451430
    一話完結だから話を進める為に極端な展開が多い

    …んだけど、長期連載だからたまに明らかにおかしい話がチラホラあるんだよな
  50. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 07:32
    社長が手作りの良さを評価しており、生産者が品質を担保するには150が限界と言ってるわけじゃん。

    機械化が論外としても、最初から打つ手なしちゃうの?
  51. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 08:33
    誰もオチ書かなくて草
    何度も無料期間あったのに読んでないのかな？
  52. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 09:01
    「機械を使ったら粗悪に・・・」
    「！！」目のアップ
    コマ割り　コマの繋がりが悪い
  53. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 09:10
    ※451435
    旬が結婚したあと数巻分ぐらいまでしか知らんけど
    誠が大人になって働いてるって事は最近？の話なんじゃねーの、無料で読めた範囲の話じゃないんじゃないか
  54. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 09:20
    という話を寿司職人の前で愚痴るあたり何も分かってないんだろうなこの若いの
  55. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 13:26
    ※451431
    比較的初期の美味しんぼですら
    本物の超能力者が出てきてテレポートとかやってたからな…
  56. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 15:22
    職人の身体を機械化して24時間働かせるつもりだったんだろう
  57. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 15:32
    職人の人、怒りながらも結構ちゃんと説明してくれる優しい人で草
  58. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 16:18
    全国のスーパーで売らずに、場所限定すりゃいいだけやんけ
    営業が無能
  59. 名も無き修羅 2023/04/12(水) 16:19
    この営業、無能すぎん？
    共同開発っていうけど相手に頼ってだけだし、その上で自社の都合だけを押し付けて、相手の事を考えないとか無いわｗ

    実際にこんなのが来たら社長に直接クレーム上げると思うよ
  60. 名無し 2023/04/12(水) 23:14
    ※451494
    この商売が失敗したら営業の会社は羊羹の仕入れ分だけの損失ですむけど
    和菓子屋のほうはそんなもんじゃすまない莫大な負債を抱えることになるからな。
  61. 名無し 2023/04/12(水) 23:21
    オチが
    職人が折れて機械の導入を決定しました
    めでたしめでたし
    だったら怒るぞ。
  62. 名も無き修羅 2023/04/13(木) 05:42
    この漫画は登場人物がリアルタイムで歳を取っていくからな
    初期の話では小学生だった誠がもうサラリーマンやってるし
    旬も最初は高校出たてでまだ駆け出しだったのが今や40代
    弟子を取り、結婚もして
    できた娘ももうすぐ中学生ときたもんだ
  63. 名も無き修羅 2023/04/13(木) 12:50
    話の流れ意味わからんかったけど、右の3コマ目の後左上に行って左4コマ読んだら右下のおっさんのアップに行けばいいのな。
  64. 名も無き修羅 2023/04/13(木) 13:27
    そんな事より鱚一郎に鮭児ってなんちゅう名前付けてんだよ
  65. 名も無き修羅 2023/04/13(木) 23:13
    451431

    おとさないで週刊連載続けているだけでも褒めてあげないと。
    十年単位で続けていれば、作者本人も不満足でおかしい出来でも載せなきゃいけない号もあったろうし。
  66. 名無し 2023/04/14(金) 01:13
    ※451566
    鮭児、つまりイクラちゃんか
  67. 名も無き修羅 2023/04/14(金) 16:17
    機械でやれったって、機械造るにもコストかかるし、手造り再現するのに設計も時間かかるし。まさか店の方に丸投げするつもりで機械化勧めてないよね？
  68. 名も無き修羅 2023/04/19(水) 00:31
    羊羮と言ってもどこのコンビニやスーパーでも売ってる様な十把一絡げの物じゃないだろうからな
    機械はオーダーメイドで設計からしなければならないし完成しても手作りと同じ品質にするには長い時間をかけて調整しなければならない
    莫大な費用と年単位の時間をかけないと不可能だし可能である保証も無い
  69. 名も無き修羅 2023/09/25(月) 12:00
    451566
    親父（先代親方）がマスノスケだからなあ
  70. 名も無き修羅 2023/09/25(月) 12:01
    451642
    そっちじゃないだろ
    幻（）の鮭の方だろう
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