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いまだにセクハラ問題を理解できない男は多い


いまだにセクハラ問題を理解できない男は多い
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632451987/


1 ：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:53:07 ID:CpAp1

99la29.jpg

99la30.jpg

反論できんかったわ


2：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:54:33 ID:vZmZ1
この女の態度もセクハラ定期


3：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:54:54 ID:51Ps1
おーこわ


4：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:54:59 ID:KGcL1
女に関わらんほうがええで


5：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:54:59 ID:CpAp1
セクハラとは「なにを」したかではなく「だれが」したかである


7：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:55:26 ID:NgSo2
人が勝手に入ってきたら普通に不法侵入だろ


14：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:59:01 ID:DT5Q
>>7
他人でも別に問題ないと思ったら被害届出されないからほぼ立件されることはない


10：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:56:48 ID:U3KA1
こいつが登場してからこの漫画一気に読みにくくなった
田村と栄田だけでよかった


22：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)12:46:47 ID:YNYv
日本でイタリア男の「女性がいたら口説かない方が失礼」
って感じでふるまったら即死ですか？


23：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)12:47:31 ID:CpAp
>>22
やはりそれも人による


15：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)11:59:38 ID:YNYv3
被害者側の自己決定が優先されるとは言え
これ以下ではセクハラとして訴えることはできませんというラインはあっていいと思うがな


16：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)12:00:41 ID:DT5Q2
>>15
訴えることが出来ないとかじゃなくて裁判で勝てるかどうかの方が分かりやすいし変なねじれがなさそう


17：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)12:01:00 ID:CpAp1
主張する側の判定がグレーゾーンを跨ぐということは判定する側もまたグレーゾーンを跨ぐということ
結局は堂々巡りでしかない


24：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)13:47:36 ID:YNYv
まあ女性と接する時は気をつけろっちゅうことやな


25：名無しさん＠おーぷん：21/09/24(金)14:17:43 ID:CpAp
>>24
セクハラで訴えられないように最大限の注意が必要



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コメント
393437：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:04
じゃ泡、それでいいから男に対するセクハラも認めろ
393438：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:11
外では下ネタ禁止。
会話は業務内容にのみに徹しましょう。
393439：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:17
被害者の主観で決めたら気に入らない男ハメ放題やねw
393440：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:18
大きな声で怒鳴る。
机を強く叩く。
身をのり出して圧迫感を出す。
指を指す。
男ってのは～と性別を絡めて罵倒する。

よくわかるハラスメントでした。
393441：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:20
いまだに女性もセクハラ加害者になる場合がある事を理解できない女は多い
393442：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:21
これって男へのセクハラ＆パワハラじゃね？
393443：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:30
この手の曖昧さにはむしろ法律家の方が我慢できないんじゃないだろうか
393444：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:31
女さんは自分がパワハラ、セクハラしているという自覚しねえんだよ
指摘してやると逆ギレで被害者ヅラだぞ（おまけに泣けば完璧）
393446：名も無き修羅：2021/09/24(金) 16:53
痴漢被害のパンフで、被害者加害者は性別関係ありませんって書いてあったの思い出す
「女性の自己決定権」って限定している時点で問題外「個人の自己決定権」でしょ
393448：　：2021/09/24(金) 17:04
そんなこと言っても下のお口はびしょびしょだぜ
393449：名も無き修羅：2021/09/24(金) 17:06
この女キャラには好感が持てる
察してちゃんじゃないから
393450：名も無き修羅：2021/09/24(金) 17:18
最後のたとえは非常に分かりやすくて目から鱗だったわ
やっぱどっかで見下してんだな
393453：名も無き修羅：2021/09/24(金) 17:40
男が被害者でも同じ考え方をしていいのなら認める
セクハラを加害者男・被害者女でしか想定していない人は多い
393454：名も無き修羅：2021/09/24(金) 17:44
なんかこう散々論議した結果が「ケースバイケース」みたいなもんでしかないから
もう考えるだけ無駄だなって方向に落ち着いてしまった人は多そう
393455：名も無き修羅：2021/09/24(金) 17:50
こんな頭悪い理論を振りかざすから、
フェミニストがネットで屍をさらすんだよなあ。
393456：名も無き修羅：2021/09/24(金) 17:51
この理屈じゃ自分の首絞めかねないだろ
393457：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:00
ブサイクは見ただけでセクハラ
とかになるとキツいんだよな。
そりゃあ、関わり合いを避けるわ。
393458：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:01
わしの気に入らん事は全て差別でハラスメント
その判断はわしがする
393459：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:04
男がされても大事にしたくないから訴え無いが女はチョットの事でもすぐ訴えようとするから単に女のワガママ
393460：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:04
会社に女性が2人いました。とある男性が片方に告白しました。そしたらもう片方が自分にも告白しないのはセクハラだと言い出しました。男性は減給処分になりました。
こんな事が罷り通るんだから詰んでる。
393462：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:08
393460
それはその会社がおかしい
393463：774＠本舗：2021/09/24(金) 18:20
イケメンにケツを触られる→嬉しい
ワイに近寄られる→絶対に許さない

かなしい
393464：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:23
部屋に勝手に入って来ようとされたらまず退去勧告して、
それでも無理やり入ろうとされた場合初めて警察沙汰だよな。
セクハラの場合もまず明確な拒絶の意思を示したかどうかが重要じゃなかろうか。
393465：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:28
いや「部屋に入ってこようとした」だけでは未遂だから

部屋に入ってきたことを許すのは裁量でいいけど
住居侵入のどこからを既遂とみなすかは個人の裁量じゃない
そういう話でしょ
393467：名も無き修羅：2021/09/24(金) 18:53
セクハラはその性質上証拠が残りにくいから被害者の証言が重要視されるって弁護士がテレビで言ってた
393468：名も無き修羅：2021/09/24(金) 19:00
「部屋に入ってこようとした。」はアウトだとわかりやすい
これが「自宅の呼び鈴を押した」、「家の前を通りがかった」も住人の裁量で犯罪認定出来るか？
出来るわきゃねーだろ
393470：名も無き修羅：2021/09/24(金) 19:09
自己決定権の通りで許可を出したか出さなかったかが大事なのに、「無理やり言わされた」とか「怖くて言えなかったとか」権利の上に胡坐をかいた主張をする女さんがおかしい。
393471：名も無き修羅：2021/09/24(金) 19:20
挨拶しただけでセクハラと訴えられても通っちゃうのか？
そんなわけないだろ。
何をしたか、何を言ったかも客観的に判断されるんだよ。女性の主観だけではない。
393472：名も無き修羅：2021/09/24(金) 19:33
結局これ小澤さんは何されたの
393473：名も無き修羅：2021/09/24(金) 20:02
393440
だな。完全に相手側を恫喝している。
393474：名も無き修羅：2021/09/24(金) 20:11
女さんはいつでも人を社会的に殺せる刃物を持ってるってことだな
銃刀法違反でしょっぴけ
393475：名も無き修羅：2021/09/24(金) 20:27
言い分が完全に慰安婦詐欺婆と同じやねん
393477：　：2021/09/24(金) 20:44
魔女裁判を魔女が開催するという皮肉
393483：名も無き修羅：2021/09/24(金) 21:46
男ってのはどうしようもないわねって思いっきりセクハラですよね
393484：名も無き修羅：2021/09/24(金) 21:48
セクハラは女だけの特権じゃないからな
393485：名も無き修羅：2021/09/24(金) 22:05
以前、触らなければ大丈夫、と思ってるらしいハゲのバイトがいたんだが、あっという間にクビになったのを思い出した。
やるやつはもう最初から何もわかってないんだろうなあ。
393486：名も無き修羅：2021/09/24(金) 22:08
死刑制度は感情論の野蛮人国家のレッテル貼られるが
セクハラや性犯罪は
393487：名も無き修羅：2021/09/24(金) 22:22
へー
じゃあこれも成り立つな

「この女の言動が俺を不愉快にした！これは犯罪！訴える！」
393488：名も無き修羅：2021/09/24(金) 22:24
法律相談事務所がこの回に触れてて勉強になったわ
「憲法13条の幸福追求権や人格権を重視するもの」は、確かに判断基準が「被害者の主観」になるから、この女の言っている事は間違いないが、
それでは言ったもん勝ちの無茶苦茶な司法になるんで、相当厳しい事実認定があるらしい
393489：名も無き修羅：2021/09/24(金) 22:31
距離感は大事
393492：名も無き修羅：2021/09/24(金) 22:48
性別関係無く、キチガイには関わるなと言うだけの話では
393496：名も無き修羅：2021/09/25(土) 00:18
>性別関係無く、キチガイには関わるなと言うだけの話では

しってるか？
ゴキブリは放っておくと増えるんだぞ。
見なかった事にしたい気持ちは凄く分かるが、きちんと退治しておかないと食い物にたかられたりして余計に嫌な事になるぞ。
393497：名も無き修羅：2021/09/25(土) 00:27
可能な限り関わらないのが最も効果的な防御策
393499：名も無き修羅：2021/09/25(土) 00:52
女が嫌いならば恋愛もサックスも男としたらいいと思うの
393501：名も無き修羅：2021/09/25(土) 01:23
妖怪襟立てババアが「私が総理になれないのは日本国のセクハラだ」と言い出せば、誰もそれを止められない
393503：名も無き修羅：2021/09/25(土) 01:55
訴えることができるのと裁判で勝てるかは別だよ
線引きが難しいから裁判官か判断しますよって話なのに
なんで女性が勝手に判断下してるの
393504：名も無き修羅：2021/09/25(土) 01:56
このタイプの女には逆らうな
おっしゃる通りです、すみません、私の間違いでした、はいはいはいのはい
これ繰り返してその場をしのぎ、二度と関わらない
393506：名も無き修羅：2021/09/25(土) 02:15
なんだかんだで男の女への距離が近いんだろうね
嫌がられても押せば何とかなるってマジで思ってる勘助いるし
女もストーカーいるけど男の方が強いから被害者本人でも対抗できるだろうし
女じゃ男相手に自力じゃ勝てないから犯罪まで行きやすいのが男ってことなんだろうね
393508：名も無き修羅：2021/09/25(土) 02:31
セクハラといいLGBTといい主張が度を越し過ぎて公共の福祉に反するレベルになってるよな
個を尊重したがために生き辛いムードを作り上げてちゃ集団にとってマイナスでしかない

こうやって草食系だの絶食系だのを増やして人類を滅亡させたいのかね
393509：名も無き修羅：2021/09/25(土) 02:47
それを犯罪と決めるのはセクハラ被疑者でもなく、セクハラ被害者でもなく司法関係者だけだって
393510：名も無き修羅：2021/09/25(土) 03:17
女はセクハラの加害者にならないとでも思ってんのかね
393511：名も無き修羅：2021/09/25(土) 04:59
男女関係なく、キモい上司からの性発言なんて聞きたくないだろ
男男なら大丈夫とか、セクハラしてるつもりはないとか、リスク回避できない無能は要らない
393515：名も無き修羅：2021/09/25(土) 07:11
そのくらい言ったもん勝ちにしないと、被害者が泣き寝入りのケースが多くなるんだろう。

やり逃げした先人の残した遺物だ。ありがたく享受しなされ。
393528：名も無き修羅：2021/09/25(土) 09:29
確かにそれくらいでと軽く考えてる男性がいるのも事実だしね
被害を訴えていいんだという空気をまず作っていかないとやったもん勝ちになるのはあるかもしれない
痴漢対策の女性優先車両も痴漢被害スルーして男性差別と憤る人がいるくらいだし
性犯罪の矮小化が起きている現状を考えると被害者も同じくらい主張できるようになっていかないと犯罪はなくならないだろうね
フェミの暴走は徒花って感じだが
393535：　　：2021/09/25(土) 10:12
だから女に関わりたくなくなるんやろ。自己責任や。
393536：名も無き修羅：2021/09/25(土) 10:13
女性専用車両なんて昔のアメリカの白人専用車両と同レベルの差別だろ
痴漢被害を防ぎたいなら防犯カメラを設置するなり電車の本数を増やして混雑解消するなりいくらでも他に方法ある
それだとコストかかるから安く済む女性専用車両を作っただけで男性差別してる事実は変わらんわ
393538：名も無き修羅：2021/09/25(土) 10:52
じゃあそれパワハラですわ
こっちの主観で決められるんだろ？
393540：名も無き修羅：2021/09/25(土) 11:05
AEDを女に使ったら死刑になるぞｗｗｗ
393550：名も無き修羅：2021/09/25(土) 11:39
※393536
防犯カメラ付けても満員電車だと確認が非常に困難
まぁ無いよりはマシだとは思うけど反対する人間（男女問わず）もいるので中々進まないのが現状
本数の増加は田舎ならともかく、都市部だと既にギリギリの状態で走らせているので複々線化や地下並走化しなければ難しく、それらは数十年単位での計画が必要
本数増加以外に混雑緩和するのは現在の緊急事態宣言の様な出社抑制ぐらいしかないけど、テレワークは大企業でさえも取り止めや縮小する方向で進んでるんでこれも決定打にはならない
（これは日本だけじゃなく海外でも同じ傾向）
いくらでも方法があるなら出してみて欲しい
393556：名も無き修羅：2021/09/25(土) 12:08
まあ企業が女性管理職登用する利点は
女性管理職ならパワハラ指導もアリと言うコトだな。
元作品を見ても、世間の女性側のパワハラには相当甘いし。
393563：名も無き修羅：2021/09/25(土) 12:50
女性の主張が タリバン広報官のセリフのコピペみたいだな・・（こちらの方が先なんだろうけれど）
393572：名も無き修羅：2021/09/25(土) 14:14
※393437
うちの会社だと普通にあるわ
女課長が結婚した男性部下に「オトコは結婚して家を構えてから一人前よね」って言って、
その話がコンプライアンス担当者まで聞き伝わって、厳重注意食らった
減給だの降格だのにはならなかったけど、将来の出世の芽は無くなったともっぱらの噂
393573：名も無き修羅：2021/09/25(土) 14:22
何がいいたいのかさっぱり分からないよ
393588：名も無き修羅：2021/09/25(土) 17:31
人の家に入ったかなんて超えちゃいけない線が明確だけど
セクハラはその線が見えない上にその時の気分によって変わるのが問題なんだろ

自己決定権以前の話だろ
393590：名も無き修羅：2021/09/25(土) 17:52
ハラスメントかどうかは被害者側が判断する、という事自体は否定しない。
この漫画の問題は、「被害者は常に女性であり、男性が被害者になる事は有り得ない」という前提である点。
たとえば、男が食事代をおごらなかったとして、女が「男のくせに」というセリフをはいた場合、男が被害者であり女をセクハラで訴えられるはずだが、女の側がそこまで想定できてるかどうか、という話。
もし女の方が加害者になるケースを想定していないのなら、結局人権だの自己決定権だの言っても、それらの言葉には「女性だけの」が頭についてる。男の人権や自己決定権は無視、って事。
393594：名無しのかめはめさん：2021/09/25(土) 18:08
じゃあ男がセクハラだーって訴えたら問答無用で女も責められて謝罪するべきな
393612：名も無き修羅：2021/09/25(土) 22:18
大声でがなりたててますね。
机をたたいて相手を脅してますよね。

これってパワハラですよね。
393618：名も無き修羅：2021/09/26(日) 00:31
セクハラだと騒ぐのは自己決定権の範囲内で良いけどそれを客観的にセクハラだと認定するのはおかしい。
393625：名も無き修羅：2021/09/26(日) 05:09
393536
お前通勤ラッシュ経験無いだろ
393676：名も無き修羅：2021/09/26(日) 13:20
じゃめんどくせー女は要らねって結論になるだけだわな
393680：　：2021/09/26(日) 13:55
こういうめんどくさい女に限って、（上質な）チ＠ポと手＠ンであっさり屈服するんだよな。結局男に相手にされなくてイライラしてるってだけのことだからさ。
393757：名も無き修羅：2021/09/26(日) 20:54
男からもセクハラを訴えることはできるってことを忘れてそう
393813：名も無き修羅：2021/09/27(月) 09:26
コイツはこんな主張しながら平気で男にセクハラかますんだよな。
この男の恋愛がうまくいかない事を公衆の面前で揶揄する場面とか。
作者は何考えてるのかね。
393816：名も無き修羅：2021/09/27(月) 09:51
言ってることそのままタリバン
393827：名も無き修羅：2021/09/27(月) 12:22
>行政書士のあなたまでこれなの！？
>男っていうのはどうしようもないわね！
はいセクハラー
394044：名も無き修羅：2021/09/29(水) 03:57
「セクハラ」の定義は、「エッチな嫌がらせ」ではない。
「相手を性的な要素で困らせる」という意味だ。

例えば、女の議員を集めてドアの前に立たせて、
「通ろうとして触ったらセクハラで訴える！」
と言って相手を困らせる行為南下がセクハラだ。

それから「私は女性様だぞ。特別扱いしろ」
と要求（脅迫）する事もセクハラ。

「エッチな事」は関係ない。
日本にセクハラという言葉を輸入した時、日弁連と創価が、
全然違う意味合いに組み換えた、自分らの利権に合うように
394696：名も無き修羅：2021/10/04(月) 18:18
米393464
侵入者へ家主が退去勧告を出す義務はないし、退去勧告されなかったのでセーフ等と
いう理屈は成立しないし、侵入の意図ないしその兆候があれば即警察沙汰だろ普通

412726：名も無き修羅：2022/04/04(月) 00:17
女って傲慢な生き物だな。
ん？傲慢・・・？

傲慢・・・ごうまん・・・まんごう・・・まんこ

そうか！女性の性器のマンコという名前は傲慢が変化したものだったのか！！！
427171：名も無き修羅：2022/08/15(月) 20:56
セクハラを理解してないおっさんも多いけど、セクハラを理解してないオバサンも多い。女がすればセクハラじゃないってマジで言ってる人がいる。
433758：名も無き修羅：2022/10/14(金) 17:43
412726
発想が中学生で草
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