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和歌集等における「よみ人知らず」は誰が読んだかわからないという意味でない


あなたの知っているまったく役立たない雑学76
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1608438036/


99ls36.jpg


749 ：おさかなくわえた名無しさん：2021/04/22(木) 17:18:05.75 ID:n0vnZ3TQ.net
よみ人知らずは、官位がないかあっても６位以下の人の歌だった場合
だれが読んだかわからない意味でなかったこと
身分が下の人は名前を出せない厳しい社会


751 ：おさかなくわえた名無しさん：2021/04/22(木) 18:34:32.50 ID:5NcSmZZY.net
>>749
そう言う場合もあるけどその限りではない


752 ：おさかなくわえた名無しさん：2021/04/22(木) 22:14:07.94 ID:o6+kbLvh.net
どっちだよ！


754 ：おさかなくわえた名無しさん：2021/04/24(土) 14:34:00.96 ID:qVPbGroc.net
>>751
万葉集などにありそうですね
東人


755 ：おさかなくわえた名無しさん：2021/04/24(土) 23:49:09.63 ID:xbrbU3a6.net
>>754
マジレスすると、位が高すぎて(天皇や上皇)忖度を疑われるのを避ける場合とか政治的にマズくて名前を伏せる場合(上の薩摩守忠度が典型)とかちょっとこの人選ばれすぎじゃない？と名を伏せたとか本当にわからないとかいろんな理由があって、位が低い場合は一部でしかない
一方、柿本人麻呂とか山部赤人みたいに官位が低くても名前のある場合もあるので一概には言えない



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コメント
378193：名も無き修羅：2021/05/03(月) 08:29
優しさにちんこ包まれたい夜もあるけど我慢をしてくれちんこ　詠み人知らず
378194：名も無き修羅：2021/05/03(月) 09:03
実際に、殿上人でなければ人間ではないっていう時代だから、スレ主の言うことは正しいよ
天皇の目の前で自分の栄華を誇った歌とか、藤原氏に対して花が散る歌を詠んで「これがあなたの老後です」ってあげつらった歌が勅撰和歌集に残ってる世の中で、忖度して名前を隠すなんてそうそう無いぞ
378196：名も無き修羅：2021/05/03(月) 09:35
後世になってから調べなおしたら
この歌詠み人知らずだけどもしかしてあの有名な人のやつじゃね
ってなるパターンもあるのかな
378197：名も無き修羅：2021/05/03(月) 09:50
あまり聞かない説だけどなあ??
歌の世界と政治の世界は別だし、山部赤人や高橋虫麻呂みたいな例があるのと整合しないし
378198：名無しのかめはめさん：2021/05/03(月) 10:10
名前が載ってる人も実は世襲の肩書だったり、集まりを代表する名前で複数人が使っていた・・・とかは無いの？
378199：名も無き修羅：2021/05/03(月) 10:22
政治家と歌人の二足のわらじみたいにやってたら
政争とかで出せないとかで。
忖度されてるとか。
378200：名も無き修羅：2021/05/03(月) 11:33
いやだから>>755で説明してるだろ
レアケースも含めて色々あんだよ
378201：名も無き修羅：2021/05/03(月) 12:09
六歌仙とか調べてみるとミステリアスだよな。明らかに名人じゃないのとかいるし。
378204：名も無き修羅：2021/05/03(月) 12:26
ワイやぞ
378205：名も無き修羅：2021/05/03(月) 12:59
「和歌りません」でいいだろ
378210：名も無き修羅：2021/05/03(月) 14:20
ほへー　
つまり匿名さんか匿名希望さんってことなんだ
378213：名も無き修羅：2021/05/03(月) 14:52
保元の乱、平治の乱、承久の乱とか見ると、上級貴族でも容赦なくバッサバッサ処刑されたり、治天の君さえ流罪だし、そういう時代なら時の権力者を憚って名前を出せないのは普通にありそう。
378229：名も無き修羅：2021/05/03(月) 17:26
・詠み人がわからない
・詠み人がわからないことになってる
どちらにせよ公式には詠み人がわからないであってるんじゃないのか
378238：名も無き修羅：2021/05/03(月) 19:02
※378193
詠み人恥知らずだろ
378241：名も無き修羅：2021/05/03(月) 19:54
今現在、誰が詠んだか特定できないなら、誰が詠んだか分からないで間違いないじゃないか
378243：名も無き修羅：2021/05/03(月) 20:13
匿名希望な人が含まれてる
匿名を強いられた人も含まれてる
↑
これでおｋ？
378245：名も無き修羅：2021/05/03(月) 20:20
和歌山しい
378247：名も無き修羅：2021/05/03(月) 21:04
#378243
正解
378250：名も無き修羅：2021/05/03(月) 22:02
どうでもいいわな
不明か匿名かの違いでしかない
378257：名無しさん：2021/05/03(月) 23:49
ええーそうかあ？
と思って見に来たら完膚なきまでに論破されてて草
378260：名も無き修羅：2021/05/04(火) 01:34
出せないんじゃなく、地下人の名を覚えおくほどの律儀さはなかったというところでは
378261：名も無き修羅：2021/05/04(火) 02:42
普通に考えて「そういう場合もある」でしかない事柄を、自信ありげに断定してしまう人って何なんだろう
378263：名も無き修羅：2021/05/04(火) 04:37
最近のテレビみたいに「※諸説あります」小さい字でつけとけばよかったのにね
378277：774＠本舗：2021/05/04(火) 09:50
だいたいが部下が作ったのをパクった上司の名前
378281：名も無き修羅：2021/05/04(火) 10:17
天皇の名前で出してる句を批評したりすると不敬になるんで匿名って事にしてあるパターンも有る。
378302：名無しの気功砲：2021/05/04(火) 14:37
へぇ～知らなかったわ～

匿名希望って意味もあったんだね～
378328：名も無き修羅：2021/05/04(火) 19:59
＞一方、柿本人麻呂とか山部赤人みたいに官位が低くても名前のある場合もあるので一概には言えない
該当しない実例が有って、「官位が低い人は匿名」って記録が有るわけでもないなら、「詠み人知らずは身分の低い人」は単に「反証済みの仮説」でしかないのでは
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