 ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
恩赦によって死刑囚が世に放たれる漫画描きたい |
2021年04月10日12:01
NHK総合を常に実況し続けるスレ 181943 現実世界とネットの攻防
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1617719351/
477 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:34:05.61 ID:X30TY0kH.net
韓国の箸って何で金属製なの？
525 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:37:28.06 ID:8EdfYt6R.net
>>477
上流階級が銀の箸つかってたのを
庶民が安い金属で真似したとかなんとか聞くね
日本・中国・韓国の箸はだいたい一発で見分けつくから面白い
国それぞれだね
556 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:39:21.83 ID:22TbVPM3.net
>>525
> 上流階級が銀の箸つかってたのを
> 庶民が安い金属で真似したとかなんとか聞くね
あの国っぽい話だw
570 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:40:24.89 ID:YYO0lI0g.net
>>556
出自を尋ねるとみんな両班て言うらしいなw
593 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:43:52.01 ID:22TbVPM3.net
>>570
ルーツが済州島でも平気で両班と言うから凄い
596 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:44:13.77 ID:8EdfYt6R.net
>>570
親戚の幅がハンパないんだよね
同じ本籍の同姓全員親族だから
たどっていけばひとりくらいは科挙合格者=両班がいる→自分も両班！
てなるらしい
自分の知り合いにも両班でなかった奴はひとりもいないｗ
関連‐韓国人は鍋の蓋を皿代わりにしてラーメンを食べる ←オススメ
【急募】辛ラーメンの美味しい食べ方
韓国は冷麺誇ればいいじゃんと思ったらあれもともと北のものなんだな
韓国人の同僚がいたんだがそいつのピビンバの食べ方を見てカルチャーショックを受けた
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1617719351/
477 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:34:05.61 ID:X30TY0kH.net
韓国の箸って何で金属製なの？
525 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:37:28.06 ID:8EdfYt6R.net
>>477
上流階級が銀の箸つかってたのを
庶民が安い金属で真似したとかなんとか聞くね
日本・中国・韓国の箸はだいたい一発で見分けつくから面白い
国それぞれだね
556 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:39:21.83 ID:22TbVPM3.net
>>525
> 上流階級が銀の箸つかってたのを
> 庶民が安い金属で真似したとかなんとか聞くね
あの国っぽい話だw
570 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:40:24.89 ID:YYO0lI0g.net
>>556
出自を尋ねるとみんな両班て言うらしいなw
593 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:43:52.01 ID:22TbVPM3.net
>>570
ルーツが済州島でも平気で両班と言うから凄い
596 ：公共放送名無しさん：2021/04/07(水) 02:44:13.77 ID:8EdfYt6R.net
>>570
親戚の幅がハンパないんだよね
同じ本籍の同姓全員親族だから
たどっていけばひとりくらいは科挙合格者=両班がいる→自分も両班！
てなるらしい
自分の知り合いにも両班でなかった奴はひとりもいないｗ
 両班 Wikipedia高麗、李氏朝鮮王朝時代の官僚機構・支配機構を担った支配階級の身分のこと。士大夫と言われる階層とこの身分とはほぼ同一である。李氏朝鮮王朝時代には、良民（両班、中人、常民）と賤民（奴婢、白丁）に分けられる朝鮮王族以外の身分階級の最上位に位置していた貴族階級に相当する。王族の次の身分として享受することは享受し、納税・他国の士族が負うような軍役の義務さえなかったため、「朝鮮の官人はみんなが盗賊」「転んでも自分で起きない」「箸と本より重い物は持たない」と兵役免除、刑の減免、地租以外の徴税・賦役免除、常民に道や宿の部屋を譲らせる権利や家・衣服・墳墓・祭礼などに常民以下に様々な特権を持って、住民から金銭も払わずに収奪していた。30歳になっても笠を被ること(科挙合格)ができない者は12～13歳に笠を被った者から、「童」と呼ばれて下に扱われた。イザベラ・バードは科挙を通じて「官」になれば、君臨と搾取に没頭するのが茶飯事だったとして、1897年の『朝鮮紀行』で「吸血鬼」に比喩した。マリ・ニコル・アントン・ダヴリュイは『朝鮮事情』で「世界一傲慢な貴族階級」として記録に残している。身分が売買されたために両班の数は増加し、李氏朝鮮末期には自称を含め朝鮮半島の人々の相当多数が戸籍上両班となっていた。 |
関連‐韓国人は鍋の蓋を皿代わりにしてラーメンを食べる ←オススメ
【急募】辛ラーメンの美味しい食べ方
韓国は冷麺誇ればいいじゃんと思ったらあれもともと北のものなんだな
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376153：名も無き修羅：2021/04/10(土) 12:48
要は歴史が無いからだよ
特に一般市民の歴史がね
箸という文化も、金属を扱う技術も、後から与えられただけの民族
だから箸文化で国が発展して来たなら当然あるべき物が無い
過程が無く、ただただ完成形を与えられただけの国
特に一般市民の歴史がね
箸という文化も、金属を扱う技術も、後から与えられただけの民族
だから箸文化で国が発展して来たなら当然あるべき物が無い
過程が無く、ただただ完成形を与えられただけの国
376154：名も無き修羅：2021/04/10(土) 12:50
一番歴史が長いはずの中国が一番最新の素材使ってるのが不思議
韓国は支配者層の真似をしたいという欲、事大主義が透けて見えてて面白い
日本の箸が一番短いのは何か理由あるんやろか
韓国は支配者層の真似をしたいという欲、事大主義が透けて見えてて面白い
日本の箸が一番短いのは何か理由あるんやろか
376155：名も無き修羅：2021/04/10(土) 12:55
※376154
魚食が多かったからじゃね？
魚を毟り、骨を取り除くのに長い箸は不向きだし
魚食が多かったからじゃね？
魚を毟り、骨を取り除くのに長い箸は不向きだし
376156：名も無き修羅：2021/04/10(土) 12:56
結局韓国人は頭使わないし工夫もしないって事やな
376157：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:04
※376154
大皿から取らずに一人分を小皿に盛って食べるからと聞いた
大皿から取らずに一人分を小皿に盛って食べるからと聞いた
376158：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:06
近代化した後は、きちんと銀製の箸を使うようにすればいいのにね。
そんな高いものじゃないでしょ、ただの銀だし。
そんな高いものじゃないでしょ、ただの銀だし。
376159：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:09
>>同じ本籍の同姓全員親族だから
たどっていけばひとりくらいは科挙合格者=両班がいる→自分も両班！
まじで！ということは、うちの遠い親戚にも国会議員がいるから、俺も議員さんの上級国民なのか！！知らんかった
ということで、お前ら、今から俺を崇めろ奉れ
たどっていけばひとりくらいは科挙合格者=両班がいる→自分も両班！
まじで！ということは、うちの遠い親戚にも国会議員がいるから、俺も議員さんの上級国民なのか！！知らんかった
ということで、お前ら、今から俺を崇めろ奉れ
376160：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:09
※376158
見た目や上辺さえ似てれば中身や本質はどうでもいいという考え方がベースにあるんじゃないかな
良い悪いとは別に
見た目や上辺さえ似てれば中身や本質はどうでもいいという考え方がベースにあるんじゃないかな
良い悪いとは別に
376161：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:10
中国はテーブルの真ん中にある大皿から自分の分を取り分けて食べるから
遠くのものが掴みやすいよう長く太い。
日本は自分のお膳のなかで取り回しがしやすい長さで
魚の骨を取り分けやすいように先が細い
韓国の事情は分からんなぁ
木が不足したとか燃えにくい折れにくいから長持ちするからかなぁ…
遠くのものが掴みやすいよう長く太い。
日本は自分のお膳のなかで取り回しがしやすい長さで
魚の骨を取り分けやすいように先が細い
韓国の事情は分からんなぁ
木が不足したとか燃えにくい折れにくいから長持ちするからかなぁ…
376162：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:13
376158
頻繁に手入れしないとすぐ黒く錆びるからじゃないの？
つまりはそういうことなんじゃない
頻繁に手入れしないとすぐ黒く錆びるからじゃないの？
つまりはそういうことなんじゃない
376163：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:21
使い辛いんだよなあの金属の箸
それでもなお使うのは使いやすさよりも見栄みたいなのが上に来ちゃうお国柄なんだろうな
それでもなお使うのは使いやすさよりも見栄みたいなのが上に来ちゃうお国柄なんだろうな
376164：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:24
金属の箸に金属の器
金属が擦れる音聞きながら飯食うってもはや拷問だわ
金属が擦れる音聞きながら飯食うってもはや拷問だわ
376165：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:26
※376163
流石に今時見栄では使ってないやろｗ値段もたかが知れてるんだし
単に日中への対抗意識じゃないの？
自分達が劣っていると認められないいつもの朝鮮人
流石に今時見栄では使ってないやろｗ値段もたかが知れてるんだし
単に日中への対抗意識じゃないの？
自分達が劣っていると認められないいつもの朝鮮人
376166：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:27
熱い料理だと箸まで熱が伝わって熱そう
うどん的な麺だと滑りそう
うどん的な麺だと滑りそう
376167：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:27
世界で唯一ステンレス鉱山があるからだと聞いた。
376168：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:28
ガシャガシャ言う音も、金属の口当たりも
つくづく朝鮮人ってセンスゼロだよね
朝鮮人は漆器の起源まで主張してたけど
漆器の良さとか何も理解してない感じが半端ない
つくづく朝鮮人ってセンスゼロだよね
朝鮮人は漆器の起源まで主張してたけど
漆器の良さとか何も理解してない感じが半端ない
376169：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:31
喧嘩っ早いやつ等にとって、いついかなるときでも凶器にも武器にも出来るから
376170：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:39
中国の取り分け用の銀の箸と象牙の箸は毒殺防止絡みだろ。セットで使うのが金持ちの象徴立った筈だけどね
あと、検索かけると「韓国は銀の箸」とか上位に出て来るけど、こういう工作好きだよね。色見ればバレるのにさ
あと、検索かけると「韓国は銀の箸」とか上位に出て来るけど、こういう工作好きだよね。色見ればバレるのにさ
376171：名も無き修羅：2021/04/10(土) 13:39
金属の箸ってなんか口当たり悪そうだな
食べる時気にならないんかね
食べる時気にならないんかね
376173：名も無き修羅：2021/04/10(土) 14:00
あの国では銀の食器が高級なんだけど
そんなの無いからステンレスで代用してるだけ
そんなの無いからステンレスで代用してるだけ
376175：774＠本舗：2021/04/10(土) 14:25
朝鮮は毒殺が多かったからだよ
だから毒に反応する銀食器を使ってた
要は恥ずべき風習
だから毒に反応する銀食器を使ってた
要は恥ずべき風習
376176：名も無き修羅：2021/04/10(土) 14:34
焼き肉屋で金属製の箸使ってる所多いけど、
焼き肉ですら金属が冷たく感じるから割り箸にして欲しいわ。
焼き肉ですら金属が冷たく感じるから割り箸にして欲しいわ。
376177： ：2021/04/10(土) 14:56
米軍の使ってたステンレス食器が由来だろ
いつからステンレス箸使い始めたか考えれば分かる
兩班が〜 てのはタダの後付け
いつからステンレス箸使い始めたか考えれば分かる
兩班が〜 てのはタダの後付け
376178：名も無き修羅：2021/04/10(土) 15:27
家系図適当に盛るのは日本も同じやろ
376179：名も無き修羅：2021/04/10(土) 15:34
自分たちもスプーンやフォーク
使ってるくせに箸が金属であることに
否定的で草
朝鮮半島だから脊髄反射で
文句言ってるだけやん
使ってるくせに箸が金属であることに
否定的で草
朝鮮半島だから脊髄反射で
文句言ってるだけやん
376180：名無し＠生駒ちゃんねる：2021/04/10(土) 15:45
台湾もステンレスの箸なんだよな
376184：名も無き修羅：2021/04/10(土) 16:20
サプリで鉄分補給できるのに
376185：名も無き修羅：2021/04/10(土) 16:20
木の加工が出来ずに木製の箸を作る技術っていうか
朝鮮半島の庶民ってそもそも箸使ってたのか?
手掴みじゃねーの?日本に併合されるまで乞食だったじゃん
だから両班文化の金属の箸しかないんじゃね
朝鮮半島の庶民ってそもそも箸使ってたのか?
手掴みじゃねーの?日本に併合されるまで乞食だったじゃん
だから両班文化の金属の箸しかないんじゃね
376186：名も無き修羅：2021/04/10(土) 16:23
平たいの使ったことあるけど使い難い
376187：名も無き修羅：2021/04/10(土) 16:27
※376185
少なくとも高麗王朝の時代は庶民でも箸使ってたようですね
高麗王朝の王族が代々モンゴル人で庶民の文化も当然モンゴル式になるので
乞食みたいな境遇に堕とされたのは李朝が高麗の文化を徹底的に破壊して両班が威張っていたことに理由があるそうです
少なくとも高麗王朝の時代は庶民でも箸使ってたようですね
高麗王朝の王族が代々モンゴル人で庶民の文化も当然モンゴル式になるので
乞食みたいな境遇に堕とされたのは李朝が高麗の文化を徹底的に破壊して両班が威張っていたことに理由があるそうです
376190：名も無き修羅：2021/04/10(土) 16:32
画像も作為的だな。
金属箸だけ装飾あるし。
もっと使いづらい金属棒の切りっ放しだろ？
金属箸だけ装飾あるし。
もっと使いづらい金属棒の切りっ放しだろ？
376193：名無しさん：2021/04/10(土) 16:42
※376175
>毒に反応する銀食器を使ってた
それを理解せずに見た目だけ真似たので
ステンレス製が主流になったとかなんとか
>毒に反応する銀食器を使ってた
それを理解せずに見た目だけ真似たので
ステンレス製が主流になったとかなんとか
376195：ななし酸：2021/04/10(土) 16:50
ビンボーな朝鮮時代には鉄が貴重品だったからだろ。大きな鉄製品は持てないが小さくて長く使う箸くらい見栄張りたかったんだよ。
376197：名も無き修羅：2021/04/10(土) 17:01
上流階級は祭事用の金属の箸を使ってたけど、金属の箸が一般的になったのは朝鮮戦争後で、経済発展と共に、外食業が盛んになって、割り箸需要が急増して、割り箸に使う輸入木材による赤字が大きくなってきたんで、外食業にステンレス製の箸の使用を義務付けたことが始まりやで。
376198：名も無き修羅：2021/04/10(土) 17:08
古代中国で貴族階級は金属器を使う、というマナーがありそれらはそのまま日本や朝鮮にも移入された
枕草子中にかき氷とそれを盛る器の記述があり「かなまり」とある、このかなまりがつまり金属器
器を持たないいわゆる犬食いも古代中国の貴人の食事マナーで日本でも行われていた（金属器は分厚く重いので手で持てないからだ）
その後中国・日本ではアッサリ廃れたが朝鮮においてのみ「大唐の伝統と格式を保持する」事が貴族階級の至上ステータスとなり宮中の饗応マナーとしてのみ残された
普段は雑器と木箸・木匙などを使っている事が文献や絵画から分かっている
現在金属器が普及しているのはまあ要するに当時の宮中マナーの真似事・見栄である
銀食器の毒云々は全くの俗説、だって日中朝においてもともとほとんど銀器は使ってないので
枕草子中にかき氷とそれを盛る器の記述があり「かなまり」とある、このかなまりがつまり金属器
器を持たないいわゆる犬食いも古代中国の貴人の食事マナーで日本でも行われていた（金属器は分厚く重いので手で持てないからだ）
その後中国・日本ではアッサリ廃れたが朝鮮においてのみ「大唐の伝統と格式を保持する」事が貴族階級の至上ステータスとなり宮中の饗応マナーとしてのみ残された
普段は雑器と木箸・木匙などを使っている事が文献や絵画から分かっている
現在金属器が普及しているのはまあ要するに当時の宮中マナーの真似事・見栄である
銀食器の毒云々は全くの俗説、だって日中朝においてもともとほとんど銀器は使ってないので
376199：名も無き修羅：2021/04/10(土) 17:13
※376185
＞朝鮮半島の庶民ってそもそも箸使ってたのか?
＞手掴みじゃねーの?日本に併合されるまで乞食だったじゃん
＞だから両班文化の金属の箸しかないんじゃね
せやで
李氏朝鮮時代の庶民は手づかみ
箸の文化が一度絶たれてるんだよ
＞朝鮮半島の庶民ってそもそも箸使ってたのか?
＞手掴みじゃねーの?日本に併合されるまで乞食だったじゃん
＞だから両班文化の金属の箸しかないんじゃね
せやで
李氏朝鮮時代の庶民は手づかみ
箸の文化が一度絶たれてるんだよ
376200：名無しさん：2021/04/10(土) 17:20
松尾芭蕉って凄いなって思うわ
376204： ：2021/04/10(土) 17:57
洗わなくても、雑巾で拭えばいいから、って聞いたけど？
376205：名も無き修羅：2021/04/10(土) 18:00
Wikiに何一つとして良いこと書いてないの草
こんなのを祖先ですというのか
こんなのを祖先ですというのか
376207：名も無き修羅：2021/04/10(土) 18:45
376204
めし時に吐き気がするようなこと言うなwww
いや、本質としての悪いのは君じゃないんだけどね
めし時に吐き気がするようなこと言うなwww
いや、本質としての悪いのは君じゃないんだけどね
376209：名も無き修羅：2021/04/10(土) 19:22
食卓の皿の数まで王から各位決まっていたので、真似てステンレス製を使って、食堂では使い回し問題が度々でる小皿料理をずらっと並べるスタイルになった。
"遡れば貴族"みたいなコメがあるけど、国民の殆どが奴隷階級だった為、幾ら遡っても殆どの人は奴隷階級。
しかし、階級で姓が決まっていて、それを買って家系図を書き換える事は可能だったので、今でも金、朴、李が多数を占める結果になってる。
"遡れば貴族"みたいなコメがあるけど、国民の殆どが奴隷階級だった為、幾ら遡っても殆どの人は奴隷階級。
しかし、階級で姓が決まっていて、それを買って家系図を書き換える事は可能だったので、今でも金、朴、李が多数を占める結果になってる。
376210：名も無き修羅：2021/04/10(土) 19:31
※376207
便所掃除用のバケツに「飯の支度に使うな」と注意書きされたのはそいつらが使うからだぞ
便所掃除用のバケツに「飯の支度に使うな」と注意書きされたのはそいつらが使うからだぞ
376213：名も無き修羅：2021/04/10(土) 20:27
中国から与えられたから。
それ以上の理由はいらない。
それ以上の理由はいらない。
376218：名も無き修羅：2021/04/10(土) 22:08
何かにつけていいもの使いたがるから 木？ 草 やっぱ金属よ ってこったろ
376219：名も無き修羅：2021/04/10(土) 22:23
軽く調べたら、1970年代ころに広まった文化らしいじゃん。
376220：名も無き修羅：2021/04/10(土) 22:36
箸の素材だけでチョンコにマウントが取れる美しい国日本
376221：名も無き修羅：2021/04/10(土) 22:51
カレー食うにしてもグラタン食うにしても金属のスプーンは絶対に使わない自分からしたら拷問の類い。
376223：名無しさん：2021/04/10(土) 23:33
・銀食器への憧れ
・簡易な生産能力で量産可能
・管理が容易
まあ理由はいろいろあるみたいだけど実際は鉄に力を入れていた戦後期の産物だから二つ目の理由が一番かもしれん
・簡易な生産能力で量産可能
・管理が容易
まあ理由はいろいろあるみたいだけど実際は鉄に力を入れていた戦後期の産物だから二つ目の理由が一番かもしれん
376235：名も無き修羅：2021/04/11(日) 09:27
376220
そんなことでマウントを取られていると思う方がどうかしてるんだよ
そんなことでマウントを取られていると思う方がどうかしてるんだよ
376241：名も無き修羅：2021/04/11(日) 10:57
他人を馬鹿にしてると自分の中身がおろそかになるから気を付けたい。
376305：名無し：2021/04/11(日) 22:22
金属の方が偉く見えるかららしい
376307：名も無き修羅：2021/04/11(日) 23:35
※376179
金属であることに誰も否定していないぞ
金属であることに誰も否定していないぞ
376308：名も無き修羅：2021/04/12(月) 00:13
今時の人はもう金属の箸なんて使ってないってさ。
20年以上前に韓国人留学生に聞いたわ。
昔は嫁入り道具でずっと使うものだったけど、
重いし当時でももう殆ど普通の家庭では使わないって。
親戚が結婚できないのは同宗不婚って言って、
何か家系が同じだと結婚できないらしいよ。
父方が一緒か母方が一緒かなにかで。
遠い親戚とかどうやって見分けるのか聞いたら、
なんか分かる、って言われたわ。
20年以上前に韓国人留学生に聞いたわ。
昔は嫁入り道具でずっと使うものだったけど、
重いし当時でももう殆ど普通の家庭では使わないって。
親戚が結婚できないのは同宗不婚って言って、
何か家系が同じだと結婚できないらしいよ。
父方が一緒か母方が一緒かなにかで。
遠い親戚とかどうやって見分けるのか聞いたら、
なんか分かる、って言われたわ。
378713：名も無き修羅：2021/05/09(日) 09:50
まず第一に半島では暖を取るために木材を伐採してしまうので箸を作る為の木材がない。
それと…確か半島は金属製の匙をメインで使う文化だったはずなのだが…
またどこかでおかしな起源を主張する予定なのかな？
それと…確か半島は金属製の匙をメインで使う文化だったはずなのだが…
またどこかでおかしな起源を主張する予定なのかな？
384696：名も無き修羅：2021/07/04(日) 07:40
※376154
中国大陸の文明は歴史が長いが、中華人民共和国の歴史は短い
文化大革命とは何だったのか、中国共産党の歴史とは何なのか、少しは勉強した方が良い
中国大陸の文明は歴史が長いが、中華人民共和国の歴史は短い
文化大革命とは何だったのか、中国共産党の歴史とは何なのか、少しは勉強した方が良い
417806：名も無き修羅：2022/05/21(土) 05:38
銀食器は異物にすぐに反応して色が変わる特性があるので、
今でも超高級なところやこだわる人は揃えてる
ただし、空気によるくすみもすぐに起こるので、工業革命頃のイギリスではシルバー磨き専門の役職があったほど
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