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栗田ゆう子「女性の社会進出を妨げているのは日本の男性の女性蔑視の態度です」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604208044/


1 :名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:20:44 ID:OAC

99mn49.jpg


5:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:27:23 ID:nff
出てけ!
二度とこない!
意見一致してるんだから争うのやめろ



7:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:29:45 ID:gii
なお、作者は製品管理がシビアで保存料不使用のコンビニ弁当も非難する模様


8:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:32:04 ID:gii
保存料とかの食品の安全問題と女性の社会進出問題をいっしょくたに語る新聞記者



    



4:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:27:22 ID:gii
主婦が楽をすることの何が悪いんやろ


6:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:28:31 ID:OAC
主婦だけじゃない
独身男性だってすごく助かってるのに



9:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:32:33 ID:OAC



カリーが好きなのはこういう話
手間をかけろ時間とカネをかけろ添加物は使うな手作りが一番



12:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:34:27 ID:SLB
>>9
宗教かな?



13:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:36:30 ID:gii
>>12
実際非合理的な思想を押し付けて、それに影響される信者もおるから宗教の一種やろ



15:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:38:05 ID:0a7
美味しんぼってやたら無添加とか無農薬を絶賛してるけど
食品が全部それになったら国民全員が満足な食事なんて出来ないよな



16:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:39:29 ID:aup
>>15
まず農家が死ぬわ



19:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:41:37 ID:gii
>>15
近年は物流も強くなって無添加品とか低添加てのも増えとるんやけどな
カリーが目の敵にしてるコンビニなんか添加物削減だけやなくて地産農家保護とかって観点でも必要不可欠になってる



21:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:46:24 ID:uy9
>>15
最近の農薬は、数日したら分解されて水になる種類のもあるんやろ?
美味しんぼは古いものでもしっかりと論理的な技術をもって作られとることを広めた部分はあるんやし、片寄らずに
新しい技術とか披露してって欲しかったわ



20:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:44:27 ID:0a7
「添加物が入ってる食品を美味しいという日本人は馬鹿」って美味しんぼの考え方が当時からずっと違和感あったわ
そういうのって貧乏人差別じゃないのかって



22:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:47:31 ID:gii
>>20
主人公が天下の上流貴族マスコミ様の設定やしな
毎日食費に五千円くらいは使って有機野菜とか買い集めとるんやろ



24:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:48:32 ID:ORS
自分たちの不幸の原因を他人に求める姿勢を変えない限りどうにもならんよ


27:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:51:00 ID:aup
京極さんとか陶山とか三木会長とか人格が壊れとる奴ばかり出世しとるのはらしいと思ったが


28:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)14:51:47 ID:gii
女性の社会進出て話だと同じ雑誌でもいいひと。の方が女性への皮肉も込められてて面白かったんだよなぁ
カリーはキャラにステレオタイプの活動家みたいな発言させるせいで作者自身の主張が薄っぺらく見える



38:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)15:08:49 ID:EMw
美味しんぼって80年代の漫画やからなぁ


39:名無しさん@おーぷん:20/11/01(日)15:14:38 ID:gii
>>38
そういう意味では現代では批判されても当然な価値観なんだが
いまだに美味しんぼに出てくるキャラみたいな事言う奴おるからな





関連‐山岡士郎「中国を支那と呼ぶ奴は幼稚で未成熟でみっともない」 ←オススメ
    美味しんぼ「現在の日本人は豚そのもの。世界中の笑いものです」
    【美味しんぼ】栗田ゆう子さん「ラーメンて異常な食べ物だと思うの」
    栗田ゆう子「日本はおかしい。偽物、まがい物、インチキを堂々と認めている国」


美味しんぼ(51) (ビッグコミックス)
花咲アキラ(著), 雁屋哲(著)
小学館 (1995-04-27T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.0
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コメント
358903:名も無き修羅:2020/11/01(日) 16:28
まあ非科学的だしアホだし偏った思考だし無茶苦茶なんだけどこの無茶苦茶さが美味しんぼの面白さの要因でもあるからなぁ
まともな人間には雄山みたいなやべーのが魅力なキャラは作れねーわ

358905:名も無き修羅:2020/11/01(日) 16:42
料理とか楽するのは悪みたいな風潮なんだろうね
日常系料理漫画みても毎回そんな手間かけてらんねぇよって非現実的なのばっかよね

358908:名も無き修羅:2020/11/01(日) 16:44
本場中国の中華料理なんか、工場から垂れ流しになってる劇物薬物毒物タップリの天然素材を使ってるから旨いのになぁ

358909:名も無き修羅:2020/11/01(日) 16:46
日常系料理漫画みても毎回そんな手間かけてらんねぇよって非現実的なのばっかよね


たぶん作者は毎日毎食作ってないからじゃないかな。たまに作るから凝ったり手間をかけられる

358911:名無し:2020/11/01(日) 16:46
この原作者の雁屋という人は、サヨクらしく一切の「現実」には興味がなく、自らの理想のみに「全集中」しているだけです。
そして「現実処理」している普通の人々を愚民呼ばわりしてなんら恥じ入るところがありません。
「目的の成就が手段を聖化する」の言葉通りに実行しますから、最後は誰にも相手にされません。
「カルトの最後はどうなるか」の見本のような人物です。

358913:名も無き修羅:2020/11/01(日) 16:55
「おせん」なんかも手間をかけない料理研究家の料理を非難してたな。
粋だとか和の美意識だとか、そういう物の描写は素晴らしいのに
それ以外のものをくさすという無粋の極みを作者がやるから台無しになる。

358914:名も無き修羅:2020/11/01(日) 16:59
いや、栗田さんや。女性の社会進出を妨げているのは、あんたたち女性自身だって、いい大学出てでかい新聞社にお努めなのに、まだわかんねぇのかよ?
店頭で営業妨害までして…山岡じゃあるまいに何してんの?

358915:名も無き修羅:2020/11/01(日) 17:15
※358914
新聞社に勤めてるんじゃなくて努めてるからじゃね?
染められたのは。

358917:名も無き修羅:2020/11/01(日) 17:22
「日本の主婦は働かなくてうらやましいですね」と海外で2度ほど言われたことがある。よく海外の男は家事をすると言われるがあくまでそれは共働きであるからこそ。専業で家事しないとか海外からすればアリエンことだ。

358918:名も無き修羅:2020/11/01(日) 17:24
農薬がどうのとか見栄えがどうのとかいう話なら
百姓貴族のほうが実際の生産者の意見がみられて面白いんだよな。

358919:名も無き修羅:2020/11/01(日) 17:27
会話がかみ合ってなくない?
雁井(仮に)実際に女性の社会進出を妨げてる原因が男だったとしても
添加物が女性の社会進出を助けるという論に対してなんの反論にもなってないだろ

358920:名も無き修羅:2020/11/01(日) 17:30
なお栗田さん、一緒に騒いだ山岡と結婚後、朝食の作り方で当の山岡から
女性蔑視の態度を散々食らう模様
因果応報やな

358921:名も無き修羅:2020/11/01(日) 17:45
コイツらは所詮、会社の金でいいもん食ってるから家計を預かってる主婦の事を何も考えて無い、山岡と同じ事してたら生活破綻するわ。

358923:名も無き修羅:2020/11/01(日) 18:00
人文カスに有りがちな特に根拠のない社会透視
何でもかんでも原因を人の価値観や考え方に帰結させる精神論

358924:名も無き修羅:2020/11/01(日) 18:02
バブル絶頂期の価値観だぞ
あの時代だから受け入れられた漫画
いつまでも引きずるな

358927:名も無き修羅:2020/11/01(日) 18:41
※358924
バブル絶頂期でも既に古臭い価値観だと思うがな
ウケてたのは情報を食わせてくれるところだ

358934:名も無き修羅:2020/11/01(日) 19:40
なぜ勇次郎のように
「毒も喰らう栄養も喰らう、両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが食には肝要だ」
という器の広さがわからないんだろうか

358935:名も無き修羅:2020/11/01(日) 19:43
無農薬、添加物無し、無化調、豊かな食事とやらを三度三度摂ってるのに、気に入らねえとすぐに怒鳴りつけたり、汚え言葉で喧嘩売ったりセセラ笑ったりするあの、精神的不安定さに対して、「食育」とやらが如何に無力で有るかを海原雄山と堀江貴文から学ばさせて頂きましたわ。笑

358936: :2020/11/01(日) 19:58
日本が嫌いといって逃げ出した先のオーストラリアで本場の差別受けて日本に逃げ帰ってきた憐れな生き恥さらしの老人だっけw

358940:名も無き修羅:2020/11/01(日) 20:14
酒席で美味しんぼ的価値観を振りかざし、まわりの人間から食通と一目置かれたがってる老害を大量生産した功罪
は、いまだ大きい

358948:名も無き修羅:2020/11/01(日) 20:30
正直、こんな無理してまで弁当作ってもらってもぜんぜん嬉しくない
冷凍食品とかも適度に使い弛めにやってくれないと作られてる側も気分的に重くて美味しく食べられない

358950:名も無き修羅:2020/11/01(日) 20:31
うん、弁当にアンパンマンポテト入ってると嬉しかったし、おいしかった

358955:名も無き修羅:2020/11/01(日) 22:11
アンガ田中の弁当の件を思い出した。
忙しい中作ってくれるんだから冷凍食品だっていいんだ。

358959:名も無き修羅:2020/11/01(日) 22:57
敵を作ってないと呼吸すらできない、そんな集団とか思想持ちとかいましたね

358961:名も無き修羅:2020/11/01(日) 23:08
西原理恵子が雁屋哲と食事したエピソード笑えた
店のスープの事絶賛して隠し味を聞いたら調味料見せられて黙ったって話し

358962:名も無き修羅:2020/11/01(日) 23:30
一定の役割を果たし
農薬、添加物なども害の少ない物が増え
結果、言っていることに矛盾が生じてしまっているんだよな

自分の役割は終えたといったん宣言すれば良かった

358963:名も無き修羅:2020/11/01(日) 23:55
美味しんぼは初期のころは面白かったんだがなぁ
途中からやたら説教臭くなったんで読むのやめたわ

358965:名も無き修羅:2020/11/02(月) 00:31
うちは母親がネグレクトで放棄したから、親父が前の晩の残りを弁当に詰めていたっけ
忙しいのは判ってたけど、それでもやっぱり親が手間掛けてつくってくれる弁当への憧れはあるな

358966:名も無き修羅:2020/11/02(月) 00:33
レバーブロー覚えて強くなったんだよね

358967:名も無き修羅:2020/11/02(月) 00:51
80年代の漫画の内容に文句言われても・・・と思ったら今現在もっと酷くなってて草

358968:名無し:2020/11/02(月) 00:54
作者本人は知的かつ気品に溢れた美食家を気取ってるが、頭も悪ければ悪食で気品ではなく奇貧に溢れてる微食家に成り下がってる事に気付いてない模様。至高でも究極でもない、日本人が大嫌いな癖に日本人の信用で成り立ってる通貨だけは大好き、信念0の空想家でしかないのさ。だからコイツの漫画に深入りすると、頭が悪くなるから読まない方が良いんだよ。

358969:名も無き修羅:2020/11/02(月) 00:55
やっぱ科学って神だわ

358971:名も無き修羅:2020/11/02(月) 01:54
花咲がスピリッツで最初に描いた短編、覚えてるわ。
ハーロックやら松本作品に憧れて家出して東京へ、みたいな話。当時にしたってあの絵は古くていけてなかったし、連載とかは無いやろなと思ってた。
だから原作付きで地味に真面目に描くことに価値があるビッグコミック風作品を描こうと決めたのは間違いではなかったと思いたくもあるが…雁屋哲の言うままに絵にしていく作業を100巻以上やって、オリジナルをほぼ描かずにキャリアを終える…本人に満足があることを祈りたいわ。

358976:名も無き修羅:2020/11/02(月) 05:10
女の社会進出を妨げているのは女
女って責任とか義務とか大嫌いやん
そういうのが少ない腰掛けOL専業主婦狙ってるやつばっかやんw
男がそれやって認める女ってほとんどおらんやろ
周りを変えたきゃまず自分から変われ

358984:名も無き修羅:2020/11/02(月) 08:23
今ようつべでアニメやってるけどコメント面白いぞ

358985:名も無き修羅:2020/11/02(月) 08:29
栗田は完全なマンさん特有の考え方、コッチの話の論点をずらして関係無い話にすり替えてる
夫婦間でも良くある男は今現在の話をする、女は過去の話をほじくり返してヒステリーで喚き散らすだけ。

358986:名も無き修羅:2020/11/02(月) 08:37
そもそも女性の社会進出って良い事なのか?
いや、社会進出したい女性が進出するのは良い事だと思うよ?
けど、主婦に納まりたい女性もいるのにその女性達まで社会進出を促すのは悪ではないのか?

それに女性の社会進出を経団連などの大企業は男性の賃金削減に利用していると思うし

359000:名も無き修羅:2020/11/02(月) 11:11
女性の社会進出は、それだけだと少子化とトレードオフだってことを認めよう。まずはそこからだ

359001:名も無き修羅:2020/11/02(月) 11:33
>>1のやつは軽く20年以上前の話だから今とは状況が全く違うからな
現代基準で語るなよ

359002:名も無き修羅:2020/11/02(月) 11:41
山岡は海原の息子として英才教育を叩きこまれてるから常に最高水準を要求しがちなんだよな
そりゃベストはそうかもしれんが、普通の店や一般家庭には現実的じゃない要求をしてくる
数売る努力や数作る努力を品質で劣るという一点だけで平気で全否定するのはさすがにどうかと思う

359017:名も無き修羅:2020/11/02(月) 13:31
イオンで売ってるものだけで究極対至高対決強要してみたい
泣いても許さないし、出来が悪かったら容赦なく貶す

359023:名も無き修羅:2020/11/02(月) 14:52
7~80年代は確かに危険な農薬も多かったんだけどな

ただ80年代にはすでに危険性のあるものは規制されてたし
(というか規制がニュースになったからこそ美味しんぼが流行った)
多くの科学者と農家が農薬や化学肥料を安全に使えるよう努力してきたのに
その辺全部無視して危険連呼するのが糞
結局事実でなく、自分に都合のいい話を連呼してるだけの爺

359026:名も無き修羅:2020/11/02(月) 15:26
家庭菜園やってるだけでも判るけど、農薬の使用量とか結構細かいんだよ。使用作物に制限有るしね
害虫なら、使わずに手作業で取ってある程度対応出来るけど、病気は無理だし

359046:名も無き修羅:2020/11/02(月) 17:48
この手の「問題がある!」「変える必要がある!」なんてのは皆薄っぺらい偏執的な正義感から来ていて、うすら寒い。普通に農家やいろんな社会の日常を綴った「百姓〇族」や医療の日常を扱った「ラ〇ィカルホ〇ピタル」のような作品のほうが秀逸。美味しんぼは、偏執的な理想主義者の気持ち悪い駄〇だよ。

359050:名も無き修羅:2020/11/02(月) 18:14
男性に負けまいとしてがさつになっていた女性寿司職人に、
女性なら男性のがさつさでなく女性ならではの良さを生かさなきゃダメなんじゃ、
と説教した栗田さんは何処に…

359056:名も無き修羅:2020/11/02(月) 19:39
範馬裕次郎のもずくの下りを100 回朗読しろ

359058:名も無き修羅:2020/11/02(月) 19:46
女だけど、みんな社会進出なんて望んでないんだよね。一部の男みたいなフェミ婆さんだけでしょ、女性搾取プロパガンダに踊らされてバリバリ働きたがってるのなんかさ。
正直、さっさと結婚して子供産んで専業やれたら最高ってみんな思ってるよ。輝きたい人は勝手に輝いてりゃいいけど、彼女たちのイデオロギーを押し付けて私たちまで生きづらくしないでほしい。

日本の女性は、男女のすみわけをちゃんと理解してんだよ。男と女で得意不得意はあるし、子供産みたいし、男ほど体力ないし、PMSとかPMDDとかマジで辛いんだわ。女性ホルモンが限りなく低い婆さんたちにはわかんないだろうけどさ。

359081:名も無き修羅:2020/11/03(火) 04:14
シムボルだ!

359086:名も無き修羅:2020/11/03(火) 07:01
まんどもが根本的に無能なのが進出できない最たる要因だろ
仕事しない、すぐにサボる、責任感皆無、昇進や出張は嫌がる、産休育休制度はフル活用だが会社のシステムには従わない、すぐ辞める
こんな使い辛い奴らが上に行けるわけがないだろ、職種の選択肢が、少ないのも同じ理由だわ馬鹿が

359109:名も無き修羅:2020/11/03(火) 11:27
素材の味、無添加無農薬、化学調味料不使用、
これらの信仰が普及した結果、
日本の料理が劇的に不味くなったって話もあったな。
特に若い女の料理。

359122:名も無き修羅:2020/11/03(火) 12:57
そりゃあガキの頃から大金持ちのボンボン育ち
業界2位の超大手新聞社に夫婦で勤めで自称貧乏サラリーマンだぞ
まともな神経なわけがない

359130:名も無き修羅:2020/11/03(火) 13:46
高品質にこだわると流通業に無理をさせることになるんやで。貨物電車は小回り利かないからトラックドライバーに無理させて走らせることになる。環境破壊の促進プラス、ドライバーへのブラック労働の強制を助長しとるんやけど上級国民様にとってそんなことはどうでもええんやろな

359310:名も無き修羅:2020/11/05(木) 09:58
無農薬無添加野菜の行きつく先は農場じゃなく工場生産野菜になるんだろうな

360041:名も無き修羅:2020/11/11(水) 14:18
渡辺直美「女性の社会進出を妨げているのは日本の男性の女性蔑視の態度です」@Washington Post

(日本の)お笑い界は圧倒的な男性優位社会で
In the overwhelmingly male world of comedy,

女性は見世物に過ぎず発言は求められないと渡辺は語る
there’s a prevailing sentiment that women are to be seen and not heard, she said.

これは日本社会一般にも当てはまります
“This is normal in Japanese society in x

「女は働くな、家にいろ」という思想です
This idea that you’re a woman so you shouldn’t work, just stay home,” Watanabe said.

だから女性は愛する人の「んまーい!」を聞くために料理を習い仕事を辞めてしまいます
“That’s why women try to learn how to cook very well, so they can hear their loved ones say ‘Mmm, delicious’ and quit their job.

女性に選択の自由がないのは許せないことです
I just don’t like it that there’s no other choice but that.”

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