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953 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 17:08:45 ID:6t0WnUiD0.net
ボケにはつっこんでやるのが日本人の作法だからな
海外コメディとかだとつっこみ不在のボケ倒しってのは普通だけど



955 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 17:18:31 ID:71f5qTga0.net
志村けんもアメリカンコメディにツッコミを足したようなコントやってたけど
ツッコみなしでのコントも多かった
考えてみたらツッコミなしでその行動のおかしさやコミカルさだけで
笑いを生むコント師が日本では絶滅したのかもしれないな



957 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 17:44:15.16 ID:NZhafHz40.net
>>955
ツッコミ不在かどうかわからないけど、NHKのLIFEのコントはどう思う?



960 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 17:58:27.85 ID:71f5qTga0.net
>>957
だいぶキャラのおかしさで笑いをもっていく作りにゃなってるが
あれは最早民間ですら絶滅しかかってる「日本のコント番組」のカテゴリーだろうと思うが
少なくてもアメリカンコメディとか海外の笑いではないだろ
ウッチャンの嗜好がアメリカン寄りだから「風」だけな感じ



964 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:20:03.71 ID:NZhafHz40.net
>>960
アメリカンコメディというと、奥様は魔女みたいな感じ?



967 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:45:08.24 ID:71f5qTga0.net
>>964
「こうだ!」とステレオタイプに括るのも難しい話だが
やっぱチャップリンやバスター・キートンからのサイレントコメディからの派生、流れを受けつつ
シニカルや皮肉を込めた会話の応酬、ツッコミがいない事からのシュールみたいなが
ざっくり言えばの括りにはなるんだろうね
「ただいたずらをしてそれが面白い」や「椅子に座ったつもりが核爆弾のボタンで」とか
もちろん「漫談」言えなくもないけどスタンダップコメディも含めての話にはなるが
「暑は夏いなぁ・・・」「いや逆だろ!なんだよ暑は夏いって!」じゃなくて
「暑は夏いなぁ・・・」に対してただ笑いがあるだけとか、「俺はお前が夏って単語を知ってたって事の方が驚きだよ」とか
この会話の後半だけで「こないだトランプが夏って単語を使ったんだ、驚きだよ、彼が夏って概念を知ってただなんて」とか
例はアレだが



973 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 19:21:25 ID:NZhafHz40.net
>>967
チャップリンがツッコミ役無しで成り立つ笑いなのはたしかにそうだね。
暑は夏いはたとえだけど、目の前で言われたらわたしは固まってしまうかも。



961 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:03:32.97 ID:wQphaENO0.net
志村はボケ倒し芸を開拓してたからねえ
突っ込み不在でも成立してた
当初はいかりや長介が突っ込み役でボケ突っ込み寸劇やってたんだけど
即興力や軽いボケ連打と切り替えの早さでピンでボケ倒し出来る様になったというか
マダムヤーンみたいなのがああいう芸風を育てたっていうか
あの頃からいかりやも志村の突っ込みどころに困り出してて、ほほえましい



962 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:10:42.72 ID:wQphaENO0.net
雛壇芸人&ゲスト芸能人や素人動画とかに突っ込みいれるお手軽ワイプ芸人化しちゃったからな…
そういう芸風も面白いとは思うんだけど、みんな揃って同じ事を毎日やってたらそりゃ多様な芸風を見る機会も減っちゃう
とんねるずが衰退したのもあの二人はどっちかというとショートコントや外ロケ向きだったというのもあるだろうしね
内村の場合はプロデュース力あったので、かなり外ロケとかで好き勝手出来るから逆に再躍進してたが
志村は完全にフリー枠を持ってたんでセット使って好きにやれてたね
タケシは昔みたいな枠を持てなくなってて、設定されたイベントに座長とか校長みたいな感じで呼ばれるスタイル主体になっちゃった



963 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:18:05.38 ID:wQphaENO0.net
ダウンタウンもそこらへん固定企画を持ててるっての大きいかも知れないね
偉くなってからも自らが一緒にお仕置きや笑いものにされる自虐芸も続けてるし
偉くなったらこれを出来なくなる芸人さんとか居るから
そこらで志村けんやさんまやダウンタウンはお高く気取って見えなかったというか



965 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:29:30.88 ID:wQphaENO0.net
ボケ芸人も結構いるけど、単発で終わったりするよね
志村は小ボケを連発しながら大ボケをかまして更にシメリアクションへ持っていくボケのコンボ芸というか
だからいかりやもボケコンボを止め難くて一般人が志村に躊躇するみたいな役柄になったりしてた

カトちゃんの場合は愛され系ボケ芸で突っ込みとかずっこけ役が欲しい
へっきし!とかちょっとだけよ?とかムードを大事にするタイプなんで、志村みたいに強引に小ネタを乱打で突っ込めるタイプじゃなかったみたいな



966 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 18:34:31.52 ID:wQphaENO0.net
なのでユニットで活動してた時のカトちゃんは輝いてたけど
ピンで活動する様になると志村の方が突出して差がついてしまったというか…
やっぱカトちゃんは志村とかが横にいて一緒にヒゲダンス踊ってサーカス助手やってくれるとか
カトちゃんのボケにずっこけてくれるとかそういうのが欲しいというか



973 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 19:21:25 ID:NZhafHz40.net
>>965
>>966
なるほどねぇ。
だから、ピンになった時、志村けんと加藤茶の差が開いちゃったのか。



958 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 17:50:37.94 ID:plBN7oW0a.net
舞台立ってネタやるところから脱却できないのは二流以下
MCやコメンテーターになってこそ一流
みたいになってるのもなあ



976 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/03(日) 19:28:53 ID:wQphaENO0.net
>>958
実際は志村やダウンタウンはMCやコメンテーターもバリバリにこなしてたよね
芸人側のえり好みとか、予算は増えてるのに何故か減っていく番組制作実費の都合というか…




関連‐ウッチャン(内村光良)ってすごい
    天才と呼ばれるやつは数いるけど志村は神だわ ←オススメ
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    ビートたけしの引き際


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コメント
338441:名無しマン:2020/05/08(金) 12:17
年末の笑ってはいけないシリーズが、
ツッコミ不在のアメリカ式笑いの日本バージョンだな。
確かに、海外でも受けるだけの内容ではある。
元のサイレント図書館のフォーマットは本当に海外に輸出されたし。

338447:名無しのかめはめさん:2020/05/08(金) 12:39
90年代香港時代のチャウ・シンチー映画とか
ン・マンタとのコンビで暴れまくりボケまくりで最高だったなぁ
肉体や表情やシチュエーションを駆使して
ほぼツッコミ無しで笑いが成立してた

338448:名無しマン:2020/05/08(金) 12:40
ダウンタウンのコントは古くても面白いけど、
志村けんはまったく笑えなかった。
だいじょうぶだぁの動画とか、苦痛で仕方がない。

ビートルズがきつくて、その解散5年後のビリー・ジョエルや
クイーンだといまだに一流なのと似てる。

338450:名無しマン:2020/05/08(金) 12:41
落語と古い漫才しか受け付けなくなった俺はなんなんだろう

338451:名無しマン:2020/05/08(金) 12:46
>落語と古い漫才
落語はほんまの古典は面白いと思う、日本人の郷愁を突くのもあるのだろうけど、
漫才はやすきよはきついけど、ツービートくらいから面白いわ。

338452:名無しマン:2020/05/08(金) 12:50
ウッチャンが全然面白く感じないから紅白の進行で皆様お馴染みの〜みたいな感じで(あんなキャラ知らんかった奴の方が多いだろうに)ハゲヅラでしゃしゃり出てくるのが苦痛だったわ

338453:名無しマン:2020/05/08(金) 12:55
>ウッチャンが全然面白く感じない
笑う犬がものすごく面白かったけど、たぶんウッチャンのコントセンスは
大掛かりなセットと設定がないと生きないのかもしれん。

338455:名無しマン:2020/05/08(金) 13:27
合ってるかどうかはともかくコイツらそんな分析してて笑えてるんだろうか

338456:名無しマン:2020/05/08(金) 13:38
>338448

いやリアルタイム世代だったが「だいじょうぶだぁ」は一気に幼児よりになった(ドリフのときよりプリミティブな笑いにした)ので、リアルタイムで見てても苦痛だった

ただ、多言語文化的には大丈夫だぁの方がユニバーサルではあったんだろうな

338457:名無しマン:2020/05/08(金) 13:47
白人のコメディはレベル低いんだよ
笑いを本質的なエンタテイメントに昇華できてない
日本は落語の300年の伝統があって、それを受け継いだ漫才が更に日本文化としての笑いを完全なエンタテイメントにした
江戸文化の最後の生き残りが日本の「お笑い」なんだよ

338458:名無しマン:2020/05/08(金) 14:05
松っちゃんの言ってた徳の高いコントを相方のウッチャンやり遂げたのは凄い。
映画とコントの二足の草鞋ってやっぱり難しいんだろうなってNHKの松っちゃん見てて思たわ。

338459:名無しマン:2020/05/08(金) 14:14
野性爆弾クッキーとかいうやべーやつ

338460:名無しマン:2020/05/08(金) 14:28
日本には四季があるからな…

338461:名無しマン:2020/05/08(金) 14:33
志村もジェリールイスの完全パクリやろ?
日本のパクリは綺麗なパクリなのはわかるけど

338462:名無しマン:2020/05/08(金) 14:43
内Pとか内さまみたいな周り(主にさまぁ〜ず)にいじられ突っ込まれの方が
優しい天然キャラが活きるからバラエティのウッチャンは大好き

だけどコントは対象年齢から外れてたのか面白いとは思えなかったなあ

338464:名無しマン:2020/05/08(金) 14:54
ツッコミ文化嫌い

338465:名無しマン:2020/05/08(金) 14:55
日本のお笑いも昔はそれほどつっこみ重視されてなかった気がする
M-1とかのコンテスト物が流行り出してからどんなやり取りもつっこみをを入れないとって風潮になった

338466:名無しマン:2020/05/08(金) 15:18
チャップリンの無声のやつは何本か見たけどあまり面白いとは思わなかったな
Mr.ビーンはハマった。当時一気に見たな

338477:名無しマン:2020/05/08(金) 16:57
ボケとツッコミは会話のテンプレートと言うか型だからって知り合いが言ってた
それに従ってればとりあえずの会話はできると
上沼恵美子も「なんでやねん、何言うてんねん、もうええわ、この3つだけ覚えとけば関西では会話ができる」って言ってたしな

338482:名無しマン:2020/05/08(金) 17:19
最近バカ殿でやってた黒タイツの女の子でやる神経衰弱の回つべで見てみたらそりゃ興奮したのなんの
びっくりした

338494:名無しマン:2020/05/08(金) 20:55
ただ素人がツッコミの真似してひどい事になってるのはよく見る
ツッコミは合いの手
表面上は否定するように聞こえながら、ボケのどんなバウンドも捌いてみせる
観方を変えれば、逆説的な全肯定でもある その力量がいる
これがなかなか難しいねんな

一方で志村の喋らないコント、仕草だけでやるのはたまらなく面白かったね

338496:名無しマン:2020/05/08(金) 21:09
とんねるずとSMAPはコントバラエティ番組やってたのに
途中から食いもんしかやんなくなったのは
フジテレビだからなのだろうか
それとももう業界がそうなってしまったからなのか

338502:名無しマン:2020/05/08(金) 22:27
338457

自分が何したわけでもないのにいきっちゃうゴミクズキモオタ笑

338504:名無しマン:2020/05/08(金) 23:05
パックンがパックンマックンで活動してたころ、「ツッコミ」で叩かれるのがどうしても納得できないと言ってたな。
暴力としてしか捉えられないからついやり返してしまうと。
ボケ役なのもあったけど、コメディ文化の違いもあったんだな。

338513:名無しマン:2020/05/09(土) 01:41
加藤と志村はいかりや長介の陰でこそこそ悪いことをして怒られたり逆に茶化したりというのこそが面白かった
厳格な学校の先生を茶化しながらもちゃんと言うことを聞こうとする生徒みたいな感じで

その2人が自由にやり始めちゃったらちっとも面白くない

338526:名無しマン:2020/05/09(土) 08:54
>>338504
俺もボケに対して頭を叩くツッコミはなじめなかったな。
肩を叩くとか胸を裏手打ちするなら楽しめたんだけどな。

338527:名無しマン:2020/05/09(土) 09:00
338457 白人のコメディはレベル低いんだよ

確かに日本人から見るとなんで笑える?笑いの沸点が低い、笑うポイントが変。
という感覚なんだけどそれはその民族の文化だから仕方がない。
文化がちがーう
だから

338585:名無しマン:2020/05/09(土) 19:32
ネタとバラエティ番組を同じ目線で偉そうに語ってるのは筋違いもいいとこやろ

338602:名無しマン:2020/05/09(土) 23:52
白人は底辺は頭悪い奴ばっかだからコメディも安直
日本人は底辺のレベルが高いから漫才みたいに芸が無いと笑えない

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