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【コロナ】玉川徹「検査は必要」「出来ませんって言う人間が一番使えない人間」「やれ!なんですよ」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1585708006/


235 :名無しさん@涙目です。:2020/04/01(水) 11:52:19 ID:f0lfyAH10.net
出来ませんではなく、どうしたら出来るかを考えるのがまともな社会人だからなあ
言い訳だらけの人生を送ってきた英一郎タイプウヨには理解できないかもしれないけど



378 :名無しさん@涙目です。:2020/04/01(水) 12:07:22.20 ID:D8RC53nh0.net
>>235
まず、検査する意味を考えよう。

検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。

治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。

結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。

検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。

現実がどちらかということは言うまでもない。



389 :名無しさん@涙目です。:2020/04/01(水) 12:08:49.55 ID:VHIOPvAf0.net
>>378
読みやすくてわかりやすい 88888888



603 :名無しさん@涙目です。:2020/04/01(水) 12:30:24.12 ID:F/lcITh10.net
>>378
これに尽きる、秀逸




関連‐【新型コロナ】現実のパンデミックは間違いなくこうやって起こるんだろなぁ… ←オススメ
    新型コロナウィルス「COVID19」←この名称全く浸透しないよな
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コメント
334545:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:09
素人の意見聞きたくないです

334546:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:14
ネットの先が素人か玄人かなど
判別のしようがないがね
そしてどちらが正しかろうと
こんなところに書き込んでいるような輩が
なにか益のある行動をするとも思えない
自分含めて

334548:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:18
まーた玉川が暴れたのか

334549:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:22
#334546
素人は玉川って話じゃね

334551:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:25
コロナ検査に人が殺到したら、
他の病気の検査ができずに悪化する患者もいるだろうな。
保健所では結核その他の感染症も手掛けていて、
インフルエンザがようやく終息しかけたところだってのに、
コロナコロナで日が暮れる連中はそういう他の病気を無視しがちだ。

334553:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:36
インフルと違って薬も無いし軽症の陽性者に出来ることがないしな

334554:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:43
どうすれば安全かつ有効に検査できるのか
出だしのレスした人はぜひ考えてほしいね

他人にばかり綺麗事押し付けて自分はやらない言い訳だけしてきたアホには無理か

334555:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:56
検査するために人間集めたらそこで感染おきそうでなぁ

334556:名も無き修羅:2020/04/02(木) 12:59
全数検査なんてアホ言ってる奴なんて、ごく一部だろw
高熱が何日も続いても検査できないから、それはおかしいって言われてるんだろ。

334557:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:04
ただただ日本の医療現場を崩壊させたいんでしょ。
反日、売国奴、パヨクの方々はブーメランだったりダブスタだったりあるけど「日本を滅ぼしたい」という点だけは一貫してるよね。

334558:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:04
病気はコロナだけじゃないことを忘れている人多くないか

334559:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:04
こうやって、簡単に納得してしまう、納得しない奴を阻害するからデフレになったのではないか?
既知ではないからには、理想を言うならやる方が良いに決まってるのに、現実には無理ですねでは、現状維持以上の発展は起こらないだろうに

カイガイデハーなんて事言うつもりはないけど、まさに「未知」が多いこのウィルスに対して、海外でやって得た見地は日本でも当然利用されているわけで、ありえない事だが仮にもしこの見地に特許量が発生した場合、国益を損ねると考えないかね?

他の分野、企業レベルでは日本中でこれと同じことが起こってるんだよ

334560:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:11
専門家でもないただ単のコメンテーターレベルの輩がやかましいわ!
検査しに大勢の人が集まる危惧を考えないのか?玉川は・・・

334562:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:19
日本が感染者増が止められなくなって医療崩壊の危機に陥っている一方、
韓国は医療崩壊しながらも検査を徹底させて、感染者増は食い止めた。

334563:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:24
のではないか?あり得ない話だが~
お前たち、与党には(個人の推論、妄想を重ねた上に積み重ねた)この疑惑、疑念を払拭する義務がある
答えられない、納得させられないのはお前が悪いからだ
コロナ禍というのにモリカケやってた野党がよくやってるロジックやね

334564:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:24
普通の怪我でもトリアージやってんじゃん、それと同じよ

334565:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:28
で、韓国を褒め称えてほしいのですね?
残念そんな気はありませんので。

334566:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:28
「感染したくないンゴ」マスク買いに並ぶ→感染
「検査しないと不安ンゴ」並ぶ→感染

334567:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:41
無症状感染者が存在する時点で、従来のウィルスとは攻略法が変わるんだよ。
陽性者への治療薬も無いし、血液による抗体検査と違って医師の感染リスクも大きいし。
ならば重症患者に絞って死亡者数を減らす方が効率的。

334568:名も無き修羅:2020/04/02(木) 13:46
この手の人って理想と現実の区別がつかない人が多い
ノーリスクで検査できるならそりゃ全部やりゃいいだろうけどw

そしてこの玉川って人すごい独裁的な考えもってそうなイメージ

334570:名も無き修羅:2020/04/02(木) 14:00
>>334562
その場合、韓国が「どういう理由で」感染者増を食い止めたか(検査徹底=感染者増を防ぐ、の仕組みが不明)を書かないと、「ああ。ごまかしてるんだな」としかとれない。
検査で陰性が出た人が実は擬陽性で感染を広めているというニュースがあるから特に。

334571:名も無き修羅:2020/04/02(木) 14:13
実名と顔を全国ネットで晒してるのに好き勝手発言し続ける玉川のメンタルすごいな
抗議の電話とかも毎回あるだろうに番組に出し続けるテレ朝の上層部もどうかしてる

334572:名無しのかめはめさん:2020/04/02(木) 14:45
症状が出てない人間に検査しても意味ねえよ。その場が陰性でもそこを出た後に感染するかもしれない。
全ての人間が自分も感染してると考え他人に移さない様に行動するしかない。

>>34562
イタリアが卒業前の医学生動員しただろ? 韓国も実はあれと似たような事してるんだわ。徴兵された3年勤務の軍医官や公保医1000人を大邱に投入した。こいつらに検査させたからあの検査量を熟せた。日本の自衛隊の医官は全体で1200名程度だが、これを全投入するの?
検査の為のリソースがどうやって確保されたのかすら知らなかったんだろ? それとも知っててそれを提案してるの?

334574:名も無き修羅:2020/04/02(木) 14:53
全数検査、やればできるが?
検査数が増えすぎて、無駄が多く迷惑なだけ
検査したところで、治療の出来る病院や薬は無いのだから

基本、体調悪ければ家で大人しくしろ
症状が変だったり、長引くようであれば受診しろ

334575:名無しさん:2020/04/02(木) 14:57
できます!やります!じゃなくて
やったらどうなるかまで考えるのが社会人だよなあ

334576:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:02
アホが多すぎて草w
「なんか体調悪いんで2週間休みます」
これを企業が承諾してくれんのか?
庶民に権限がまったくない中で検査結果がなきゃ休むという自粛すら不可能だんだが
少なくとも責めるのはクソ企業側で一個人が責められる筋合いは微塵もない
医療崩壊防ぐために検査は不要というなら企業のクソどもに言えやゴミが

334577:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:12
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。

ここが間違ってるからこの論理は破綻してる
自分が陽性と出た場合と陰性と出た場合では行動自粛のモチベーションが変わってくる
陰性と出れば当然満員電車に乗って会社に出社する
検査を受けていない感染者も当然満員電車に乗って会社に出社する
結果感染者が増える
クラスター(笑)どころの話じゃない

334578:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:12
※334576の発言の要約
感染を拡大させないためだから感染を拡大させる手段を取るのな絶対的に正しい

334579:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:15
※334577
なるほど、陰性と出たからという理由で自粛しないが現れるから
検査すべきじゃないってことか

334582:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:43
そうだよね、40度の高熱も急激な呼吸困難も家族にうつすのもへっちゃらだから、検査なんて要らないよね

334583:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:44
玉川は何で自分が絶対的に正しいと自信持ってんだか

334585:名も無き修羅:2020/04/02(木) 15:52
検査しまくれば感染が抑えらえるって考えでやりまくったのがイタリア・NY
結果はどうだ?

334587:名も無き修羅:2020/04/02(木) 16:07
少なくともイタリアは感染者増加は止まった。

334588:名も無き修羅:2020/04/02(木) 16:09
>無症状感染者が存在する時点で、従来のウィルスとは攻略法が変わるんだよ。

そうなんですよね。
結局、無症状や風邪と変わらない程度の軽症者がいる限り蔓延は止めようがない。
風邪症状がある人全員を検査するのは物理的にまず不可能だし、無症状なんか言わずもがな。
だから政府も海外には行くな、感染リスクの高い集まりはするなと言ってるのに、聞かないアホが感染拡大させる。
一番の害悪はそういうアホどもだっていい加減気づかないと。

334591:名も無き修羅:2020/04/02(木) 16:31
》少なくともイタリアは感染者増加は止まった

南部はこれからや
テキトーな奴や貧困者が多いから北より悲惨になると言われている

334593:名も無き修羅:2020/04/02(木) 16:36
気に入らない相手にネトウヨと言えばいつでも精神的勝利の快楽を味わうことができるパヨクの脳味噌がある意味羨ましい
絶対なりたくないが

334598:名も無き修羅:2020/04/02(木) 17:08
じゃあ玉川も自力で髪の毛生やしてみろよwww出来ないってぬかすなよクソハゲwww
検査しまくったって何がどうなる訳でもねえだろうにwww

334600:名も無き修羅:2020/04/02(木) 17:11
玉川が希望者全員への検査を求めてるように意見を捏造する偏向した人が多いが
最初から「医者の判断で必要とされた」検査というのが前提なのを知らないのか、あえて無視してるのかな?
検査は素人判断で受けられるものじゃない、医者と検査機関、保健所の基準をどこに置くかの議論なんだけど…

そして蔓延の初期、肺炎があろうが熱が二週間続こうが渡航歴のみで検査の許可数を制限していた事実がある
それに対して政府は検査数の拡充を続けていて基準も引き下がっている(五輪延期後特に)未だに基準は県単位でバラバラだが
政府も検査数の増加と基準の引き下げをやってるのに、「検査増やして医療崩壊だ!」って叫んでるのはどこの国の人だろう
検査は偽陰性が多くてダメ!って…検査しなければみんな陰性の気分でしょ、全員検査は必要ないけど検査いらないって頭おかしい
小学生でもわかるでしょ

一度決めた自分なりの真実にしがみついてれば現実がどうであろうが幸せだろうな

334606:名も無き修羅:2020/04/02(木) 17:42
※334600
初期と今じゃ状況が違うじゃん
東京でこれほど出てきたのはつい最近だし
それでも医療資源確保のために「自覚症状がない」なら検査は控えたほうが良いに決まってやん

334607:名無しマン:2020/04/02(木) 17:42
全数検査は効率が悪い。

実際に感染している人を陽性と判定する確率が99%、
感染していない人を陰性と判定する確率も99%とする。
1000万人のうち1万人が感染していると仮定し、その1000万人を検査したとして、
感染している1万人のうち、陽性と判定される人は99%の9900人。
感染していない999万人のうち、陽性と判定される人は1%の9万9900人。
つまり、検査の結果陽性と判定された11万9800人のうち、本当に感染している人は9900人。
病院はのこりの9万9900人も診なければならない。

334608:名無しさん:2020/04/02(木) 17:45
感染してようがしてなかろうが、症状が軽いか無いなら大人しくしてろってだけだろ。検査する事にたいして意味がない。重症化する奴だけ入院しろと。

すでに感染を食い止める事じゃなくて、死者をどれだけ出さないかという事にシフトしてる事に気付けよ。

334615:名も無き修羅:2020/04/02(木) 18:21
実際に病院経営をしている共産党が全素検査に積極的でない時点でどういう事か理解出来るだろ

334624:名も無き修羅:2020/04/02(木) 19:39
現実に韓国では確認された感染者および死亡者の増加も止まったし、
医療面でも回復して退院した患者が増えてきて病床に余裕が出て医療崩壊も収まった。
少なくとも最初の感染者急増で医療崩壊のリスクはあってもPCR検査を徹底して
早いうちに感染者を隔離して感染爆発を食い止めたことは間違いではなかったと思う。

334626:名も無き修羅:2020/04/02(木) 19:55
※334578
なに言ってんだか分からん
日本語でい言ってくれ

334628:名も無き修羅:2020/04/02(木) 20:00
※334608
気づけってなんだよ
だったらそう会見すりゃいいだろ
感染人数をごまかしたいから検査しないに決まってんだろ
政府の犬は黙ってろ

334631:名も無き修羅:2020/04/02(木) 20:13
>>378
基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。

378の示す行動の自粛を促す方針でも現在、医療資源は不足しはじめており、正しい方針だったとは言い切れない。日本医師会や専門家でさえ医療資源の不足に対し警鐘をならしはじめている今となっては、東京をはじめ大都市部での感染者の拡大は防ぎようがなく国民の善意や良識だけに頼ろうとした判断は間違いだったと言える。
「日本国民全てが公衆衛生意識が高い」わけではない。そういう人達も多くいることを含めた上で総合判断すべきだったのではないのか?
実際、この事件が起きる前、20歳代以降の成人でも公衆衛生に対して意識の高い人はその総数からみればわずかだったろう。大多数の日本人の民度を理解せずこれが正しい方針だと言い切ってしまうのはどうなのだろうか?

334637:名も無き修羅:2020/04/02(木) 20:48
※334631
そうだな
省エネやってる今の方針ですら資源が不足してきているんだから、より対象を絞った対応するべきだよな
国民の善意や良識だけに頼ろうとした判断は間違いだったとするなら、国が人権制約できるだけの強権持たせるように運動しなきゃいけなかったよな

そんなこと言ってる人、ほとんど見た覚えはないけどな
疑問を持った程度で何か答えを得たつもりになってないか?

334639:名無しさん:2020/04/02(木) 21:15
あと、国の人口が何人で、それに対して1日の可能検査人数が何人なのか。
そのペースで全国民を検査するのに、何日かかるのか。
その間に一度検査を終えた人間が感染する確率は?
など、簡単な計算でバカでも分かることだと思うんだけどね。
たぶん一度検査をしたらもう安全とか思ってるレベルなんだろうな。

334640:名も無き修羅:2020/04/02(木) 21:19
※334637
>>国民の善意や良識だけに頼ろうとした判断は間違いだったとするなら、国が人権制約できるだけの強権持たせるように運動しなきゃいけなかったよな

そうではなくもっと明確に誰でもわかりやすい統制の取れた検査方式はあったはず。
自身や周りの親族の健康を第一としたキャンペーンを行えていれば、多くの国民も納得し従ったのではないのかと。自分の答えを得たというよりこの歴史的事件で後世に残すべき教訓を得たと思っています。
乱文のほど、ご容赦願います。

334642:名も無き修羅:2020/04/02(木) 22:31
こういった流行病の時は昔から自覚症状無いのに病院行って検査の時に罹患するのが大勢だよ

334646:名も無き修羅:2020/04/02(木) 22:53
自覚症状がないのに検査するわけねーだろ
医者が判断して検査するんだから無症状に検査が出来るわけないんだから
全数検査って誰の妄想なの?

玉川は前提として医者の判断があっての話をしてるんだけどそれを無視するのは馬鹿だから?捏造したいから?

334651:名無しのかめはめさん:2020/04/02(木) 23:09
といって初期に検査数抑えたせいで
いま東京大阪はえらいことになってて

初期にがっつり検査した北海道愛知は収束傾向

どっちが正しいかなんて分からん

334652:黒幕はマスコミだった!停波だ停波!!:2020/04/02(木) 23:10
世界中で同じ流れだったから黒幕はマスコミだろうな!

この騒動の真相→「感染力が強い新型の風邪をばら撒いた奴らとマスコミはグルでSTART
→マスコミが検査を煽って→それに乗った国が医療崩壊→そのマスコミがさらにパニックを煽る→ロックダウンでなぜかマスコミが経済破綻を喜んでいると話題に→
ショックドクトリン疑惑発声
→この騒動自体が、中国寄りのグローバリスト&マスコミが仕掛けた情報戦的全世界規模クーデターだったんでは?
→野郎どもマスコミが黒幕だ!奴らのせいで医療崩壊で何万人も犠牲になったんだ!検査を一回でも煽ったヤツにこの責任取らせろや!!←イマココ」。
簡単に言えば、「諸国民の敵」となった「マスコミ」の「正反対(都知事もマスコミ側グローバリスト偽装保守)」をやれば正しい!

334659:名も無き修羅:2020/04/03(金) 00:46
コロナ関係でおかしな医者が浮き彫りになってるのに医者が判断したのに検査しないのはおかしいってよく言えるよな
そんなんで検査してたら希望したら検査してもらえるいい加減な病院が出てるくだけやろ

334660:名も無き修羅:2020/04/03(金) 00:59
そこまで頭がエエんなら、不安にかられたアホ達が
「調べて!調べて!安心したいの!だから調べて!」
と騒いでるところに正論ぶつけてもしゃーない、ってのは分かるやろ?
「うるせぇ!アホは死ね!貧乏人は死ね!検査も治療もしてやらんから家で大人しくしとれ!」
ぐらい言い切って、率先して恨みを買うてくれや
ノブリス・オブリージュとか言うんやろ?日頃から低位者の生き血を吸うとる上位者の義務として甘んじて受けろや

334664:名も無き修羅:2020/04/03(金) 02:14
※ 334628
被害妄想やば過ぎて草。

334666:名も無き修羅:2020/04/03(金) 03:16
またバカサヨが危機だ、危機だ煽りたいんだろ
こいつらは考える頭がないうえに
目的はコロナより安倍批判だから質が悪い

334670:名無しさん:2020/04/03(金) 06:35
検査しろという意見はワタミを彷彿させるな、これ検査員が過労死したり自殺したらやっぱし政府のせいなんだろ?
自分は一切責任持たないで発言できるから言いたい放題。

現場のことをまるで考えてない、ブラック企業がなくならないわけだ。

334673:名も無き修羅:2020/04/03(金) 08:00
このブログ好きなのに政治色のある内容になると右寄りになるのは嫌い
今まではスルーしてるだけだったけど今回は切り取り方が酷いわ
玉川初めモーニングショーで問題視されてるのは医者も保健所も検査すべきと判断する明らかな重症者が一部自治体の判断で未だに検査されていない事
日に7000件検査可能とぶち上げておきながら実際には2000件に満たない検査しかしていないんだから糾弾されて当然
病床確保の為に即入院の重篤レベルまで検査を絞る方針ならはっきり発信すべき

334674:名も無き修羅:2020/04/03(金) 08:48
ほんとだよ
管理人のイデオロギーなんだろうが、異常な偏向恥ずかしくないのかな
金貰ってる?

334675:名も無き修羅:2020/04/03(金) 09:02
検査可能数ってのは既存の資材で行える数であって、検査する医療関係者が機械でもなけりゃマンパワー依存になるやろ
他の番組では指摘のあるこういうことをボカして隠蔽だなんだの方向にもっていってる朝日の番組が論外ってだけ

334685:名も無き修羅:2020/04/03(金) 11:54
検査を渋るかどうかは自治体の環境次第って感じなのかなあ
それぞれの自治体で病院数も設備も規模も違うし、7000件というのは全国で合わせた最大数であって日に20件程度しか処理出来ない自治体もある
割けるリソースも人口や密度や往来も元々差があるから一律で重症者のみ検査、と指針を定めてしまうと柔軟な対応が出来なくなるからそれはそれで難しいんだと思う

334687:名も無き修羅:2020/04/03(金) 12:01
じゃあすべて検査してる国より収束してないとおかしいよね(笑)
韓国よりダメじゃん、美しい國(笑)

334688:名も無き修羅:2020/04/03(金) 12:27
入院希望して断られて死んだじゃん

334704:名も無き修羅:2020/04/03(金) 14:36
今検査キットって精度上がった?
1回の検査でいくらかかるのかな?
そのお金で違うことをする方が有益かもしれない

334720:名も無き修羅:2020/04/03(金) 17:15
※334673
よくそういう嘘つけるよな

334732:名も無き修羅:2020/04/03(金) 18:06
※334720
言い逃げは楽だな
反証せずケチつけるだけなら大嫌いな野党以下だぞ

334738:名前はまだない:2020/04/03(金) 19:10
否定定期な意見の人間は検査の意味からして取り違えてる
治療は必ず受けられるのに

334853:名も無き修羅:2020/04/04(土) 19:18
各国がそれぞれに医療崩壊しない程度でそれぞれに適した量を検査するって事が何でそんなに理解できないんだ?

筋トレする時に持ち上げられない重り使おうなんて思わんだろ、普通?
持ち上げられないもの無理に使えば筋肉断裂で身体が使い物にならんだろ?
それはやめようねって話が何故わからん??

334894:名も無き修羅:2020/04/05(日) 06:36
「出来ない理由でなく、どうしたら出来るかを考えるんだ!」

コレ、マジで言ってるヤツで仕事できるヤツ見たこと無い

335458:名も無き修羅:2020/04/09(木) 14:54
※334894
というか「出来ない理由がある」時点で「どうしたら出来るか」は「出来ない理由によって実現不可能になってる」という回答になってるのがわかんねー無能が仕事できるわけないだろう・・・

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