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【美味しんぼ】いじめ断罪回の山岡はド正論だったよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580971148/


1 :名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:39:08 ID:Iwa

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5:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:44:34 ID:shs
専門家の先生が論破されてて草


12:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:49:56 ID:Qx8
先生「うう…」しかいえなくなってて草


6:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:45:02 ID:Kbb
実際いじめる側がとかいじめられる側がとかって不毛な争いなんよな
いじめられっ子本人が自分で立ち向かっていじめに対抗しないと一生被害者のまんまや



7:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:45:21 ID:1NF
こういわれていじめに立ち向かえる奴は最初からいじめられないのでは…


38:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:57:13 ID:NWV
実際筋トレしまくってたら虐められないからな
パワーこそパワーや



8:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:46:07 ID:U7k
少なくとも日本の場合とかいう都合の良すぎる言葉


13:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:50:38 ID:m54
闘えとかいうんなら弱者であることが悪いんかってのはブーメランやんけ


11:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:49:21 ID:4cY
で、ここからどうやって解決するんや?
いじめっ子に上手い料理食わせて心を浄化でもするんか



15:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:56:19 ID:l7q
>>11
義務教育でも無理して行かなくてええんやで
死ぬくらいなら戦うこと選ぶんやでって感じで
軍鶏の戦い見せて食わせてたような



17:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:59:37 ID:4cY
>>15
戦った軍鶏を食わせるんか……



16:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)15:56:40 ID:t6b
大勢にいじめられてるんだから
ボッチじゃなくて無能じゃない助っ人がいればなんとかなる!ってことだろ



21:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:04:12 ID:acS
でも岡星さんには死ねよって言ったよねこいつ


23:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:05:14 ID:w8M
>>21
てかこの被害者の子にも死ねって言ってたで



33:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:39:33 ID:dfq
とにかくワイもこの話の山岡さんはド正論吐いとると思う


34:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:39:52 ID:tcd
綺麗事では何も解決せんよな


35:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:43:12 ID:shs
何の漫画だこれ


31:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:34:36 ID:K7T
料理しろよ




関連‐【朗報】美味しんぼ山岡さん、ベジタリアンに対して正論を吐いてしまう。 ←オススメ
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コメント
328624:名無しマン:2020/02/06(木) 17:24
この後思いっきり戦ってみたら案の定ボコられたけど
他のクラスメートがそれみて見て見ぬ振りしてすまんなって改心して
みんなでいじめっ子しばき倒して解決ってオチよ

328625:名無しマン:2020/02/06(木) 17:40
これは正しいと思う
仮に虐められる側が人をイライラさせる様な言動をしたり
何かしらみんなから白眼視される様な事をやらかしたとしても
「虐められる側にも問題がある」理論を止めなきゃ虐めは無くならないと思う

328626:名無しマン:2020/02/06(木) 17:43
糞しんぼ

328627:名無しマン:2020/02/06(木) 17:56
もやしのヒゲを取ればクラスのみんなが認めてくれるのに
赤飯まんじゅうなんかよりやっぱフカヒレスープよ

328628:名無しマン:2020/02/06(木) 17:58
珍しく正論だな、美味しんぼの癖に…
いつもなら日本の歴史のせいとか言い出しそうなのに

328629:名無しマン:2020/02/06(木) 18:14
この漫画が描かれて10年はたつが
子供に優しい社会はまだできねぇな
いじめが蔓延り毎年のように自殺者がでてます

328630:名無しマン:2020/02/06(木) 18:25
愚民が到達しえない賢者の真実
そもそも犯罪を野放しにするな

328632:名無しマン:2020/02/06(木) 18:28
「でも日本も悪いんですよ」
ダブスタもいいとこや

328633:名無しマン:2020/02/06(木) 18:28
本当は双方が折り合いをつけて、一緒にいる間だけぶつかり合わないで済むようにするのが理想だとは思うけどね。

舵取りができる人がいれば、の話になるからね。

いないなら、弱い側が強くなるしか方法はないんだよね。

328634:名無しマン:2020/02/06(木) 18:28
流石これでこそ最強レスバトラー山岡だわ

328635:名無しマン:2020/02/06(木) 18:31
山岡がまともなこと言ってる、、

328636:名無しマン:2020/02/06(木) 18:37
いや、いじめた側を転校させろよ

328637:名無しマン:2020/02/06(木) 18:42
いじめられる側にも問題がある、というのはたしかにおかしい
いじめられる側にも原因がある、なら否定しきれないけど

328638: :2020/02/06(木) 18:45
登場人物総○○○イ。
まず、本人の前でそんな会話するなよ。
それに今の学校では「イジメられる方が悪い」の発想はタブー中のタブー。

328640:名無しマン:2020/02/06(木) 18:50
理性的になれってそれいじめる側に言えよ

328641:名無しマン:2020/02/06(木) 18:54
よし!闇討ちしよう!まずは車で…

328643:名無しマン:2020/02/06(木) 18:57
評論家側を馬鹿に描いてるからだろ

328644:名無しマン:2020/02/06(木) 19:13
328625
確かに原因が被害者にあってもいじめは悪い
でも原因が被害者にあった場合、たとえいじめがなくなっても、はれもの扱いや、個人の権利の範囲で避けられることは十分ありえるし、
そして被害者がそれにも耐えられずに再び死にたくなっても不思議じゃないだろう。
逆に誰かに八つ当たりしてしまって、被害者が別の加害者になる構図もありうる
いじめが悪い、いじめられる方にも原因がある、理由があったって誰かを傷つけてはいけない、で単純に終わらせずに加害者被害者個々に一つ一つ問題をケアしていかないといけないんじゃないかな
どっちにもお前が悪いで一刀両断にせず

328645:名無しマン:2020/02/06(木) 19:16
まぁ今はネットでいじめが横行してますがね
やれ不倫しただなんだと理由をつけて

328646:名無しマン:2020/02/06(木) 19:41
いじめがどの程度が調べるっていうのに反論しているのだけは納得いかないなぁ
だって、いじめられたと嘘をつく人が絶対にいないわけじゃないのだから、ちゃんと調べるのは当たり前だと思う

328648:名無しマン:2020/02/06(木) 19:51
やられたら、最後は反撃で
その覚悟を持つのは正しいと
思う。
あと、赤飯饅頭はうまい。

328650:名無しマン:2020/02/06(木) 20:28
というか教育評論家ってこんな弁護士みたいなことやってるもんなのか?

328651:名無しマン:2020/02/06(木) 20:29
これある意味自虐的に言っているのかなと思ったわ
作者、原作者自身も評論家な立場で
料理を語ってたやろって
はちみつ事件は忘れんで

328655:名無しマン:2020/02/06(木) 20:54
328646
いじめられたと嘘をつけるほど面の皮の厚い人間が、未遂に終わったとはいえ自殺なんかしねえだろ
少なくともこの場面でそんな考えは悠長すぎる

328656:名無しマン:2020/02/06(木) 20:57
そもそも第三者謎何の役にも立たん
関係ないもんそいつら なんだっていえるわ

328657:名無しマン:2020/02/06(木) 21:06
「少なくとも日本の場合」この言葉要る?

328658:名無しマン:2020/02/06(木) 21:08
カリーもいじめられてたからいじめについては一家言あるんだろう
カリーは投石攻撃してくる相手を松葉杖を武器に倒したらしいぞ

328660:名無しマン:2020/02/06(木) 21:18
初めてちゃんと読んだわ

328661:名無しマン:2020/02/06(木) 21:19
まあ日教組としては、『暴力には暴力でしか対抗出来ない』
とは認められないわな。
それを認めたら国家権力、治安機関、ひいては自衛隊の正当性を
認める事になるから。

328662:名無しマン:2020/02/06(木) 21:23
いじめは死刑で

328664:名無しさん:2020/02/06(木) 21:49
教育評論家が一つの家庭に関わろうとしている時点で話としておかしい

カウンセラーならともかく

328665:名無しマン:2020/02/06(木) 21:51
328632
この作者の中では日本がいじめっこ側だからある意味一貫してる

328666:名無しマン:2020/02/06(木) 22:08
うちの小学校は最後にやり返したって方が悪いって妙なルールがあってな

何時も袋叩きにされている子に最後突き飛ばされたとか言えば、ぼろっぼろのいじめられっ子の方が謝らさせられていたわ

328668:名無しマン:2020/02/06(木) 22:18
まあ暴力がイカンってなったらカリー原作のマンガもアウトなのが多いしな

328669: :2020/02/06(木) 22:35
セリフ多すぎて漫画の意味がない

328670:名無しマン:2020/02/06(木) 22:45
この話のリアルなところは虐められている生徒に対して担任も全く助けてくれないところ。

328674:名無しマン:2020/02/06(木) 23:05
めでたい時に食べるのは赤飯。だから赤飯見てると嬉しくなる、楽しくなる。さらにその赤飯を饅頭にするなんて面白すぎる。そんな希望に満ちた赤飯饅頭食べて元気モリモリみたいな話だったと思う。

328679:名無しマン:2020/02/06(木) 23:43
いじめ話は本当に好き。
「立ち向かうべき困難と逃げていい困難があって、いじめは逃げていい困難だ」っていう話も目から鱗だった。
カリーは歳取るとどんどん劣化していって、でもこの話はその中で唯一光輝いてると思う。

328681:名無しマン:2020/02/06(木) 23:53
カリーは馬鹿だしパヨクだけど、
だからといって、それが作品すべてを否定される理由にはならんからな。
いいものはいい、でよい。

328682:名無しマン:2020/02/06(木) 23:56
止めなければ殺すまで戦う軍鶏を見せて「軍鶏にはなるな」やから単純な戦うではではないぞ

328683:名無しマン:2020/02/07(金) 00:33
昔は近所でも軍鶏飼ってたなあ

328684:名無しマン:2020/02/07(金) 00:46
美味しんぼのモブが間違った知識を披露するときにはメガネをいじる
これ豆な

328685:名無しマン:2020/02/07(金) 01:15
料理上手くなっていじめっこをギャフンと言わせればいいんだろ

328686:名無しマン:2020/02/07(金) 01:17
カリーの実体験からのシナリオだからそらもう熱入ってる

328687: :2020/02/07(金) 01:20
被害届出して警察を噛ませろよ
日本は何故被害者を隔離しようとするのか
問答なんかより加害者を施設に入れりゃ解決だろ

328688:名無しマン:2020/02/07(金) 01:21
イジメって、イジメられる側も問題を抱えているんだけど、加害者の方も問題を抱えていることが多い。どちらも家に問題を抱えている事が多いと思う。親から愛情をもらっていない子供、愛のない家庭に育った子がいじめる側、イジメられる側の両方に多い

328689:名無しマン:2020/02/07(金) 01:32
いやこれの何所が正論なんだ。コメント欄しっかりしてくれよ。ブサヨのキチGUY理論そのものじゃないか。

①「こいつが虐められたって言ってるんだから信じろ!」
韓国人の皆さんは可哀想な被害者なんだから疑うことは許さない。被害があったと言ってるんだからあった。

②「いじめっ子と戦うぞ!」
韓国人は日本人に虐められていたんだから日本人を痛めつけてもいいんだ。虐めに立ち向かってるだけだ。

328690:名無しマン:2020/02/07(金) 01:35
※328688
イジメられる側からすればそんなの知ったことではない

328691:名無しマン:2020/02/07(金) 01:55
教員がダメなら教育委員会がある。それもダメならマスコミに訴えるなり、弁護士を雇ってねじ込むなり、どうしてもダメなら転校で逃げてもいい。ド素人が知恵もないくせに綺麗事だ何だの抜かして精神的に弱っている子供を扇動し英雄を気取ってるだけだ。328624さんの書いたとおりであれば、偶然にも上手くいったのかもしれん。だがいじめられっ子が一回実力行使で立ち向かったら周りのみんなが感動して味方になってくれましたなんてご都合展開にもほどがある。みんな、山岡が頭でっかちの評論家を正論で黙らせたって本気で思ってるのか。「なろう」の「ふむ・・・ではいじめっ子に暴力で立ち向かってはどうだろうか」みたいだなと思ってすげー正論だーってネタで喜んでるだけだよな?

328692:名無しマン:2020/02/07(金) 02:00
全くそのとおり
だからマスメディアをつかいいじめが割に合わないということを日本人の心の中にきざみ恐怖心を植え付ければ 日本人はいじめ解消にもっと協力的になるのではないかと思う
具体的には加害者側の全てを個室に拘束し原稿用紙十枚程度の反省文を書かせたうえで監督者が書き直しを100回くらい命じれば良い

328693:名無しマン:2020/02/07(金) 02:01
いじめとか万引きとか本質をごまかして言葉で矮小化するからいかんのだ。
殴れば暴行傷害。
私物を隠せば窃盗。
証拠集めてさっさと第三者である警察に訴えちまえ。
学校の枠の中でやるから不祥事出したくない学校が隠すんだもの。

328695:名無しマン:2020/02/07(金) 02:09
なんで目がそんな横についてるんだろう
全員草食動物なのか

328696:名無しマン:2020/02/07(金) 02:45
いじめをスルーしていた教師を
気づかなかったのなら教師として失格だし
気づいて知らぬふりをしていたのなら人間として失格だ
と断じたのが印象深い
ニュースでいじめ発覚後の学校側の対応見てるといつも浮かぶわ

328697:名無しマン:2020/02/07(金) 02:49
いじめ問題なんて簡単だぜ
ブチ切れて反撃して殺し掛けるまで行ってみ
誰もいじめなくなる
が、誰も近寄らなくなる(体験談)

328698:名無しマン:2020/02/07(金) 02:53
闘うことなんてできるわけないじゃん

「転校することが一番」これに尽きる

328699:名無しマン:2020/02/07(金) 03:01
いじめられる方にも問題がある、自分の何がいけなかったのか、どうすれば良かったのか、それをしっかり考えないとまた同じことの繰り返しだぞ
やり返したらいじめがなくなったとかドラマの中だけだからな、絶対やめとけ
とりあえず逃げろ(転校しろ)、ちゃんと対策を立ててやり直せ
大人にできることはその手伝いくらいだろ

328700:名無しマン:2020/02/07(金) 03:11
もやしの話じゃなかった

328701:名無しマン:2020/02/07(金) 03:14
つらい事からは逃げてもいいと散々言われてるはずだよなあ

328703:名無しマン:2020/02/07(金) 03:20
>328699
あなたの知るいじめが世界にある全てだと思わないで下さい。
何の落ち度もない人間から恐喝する者は居ます。
なので攻撃された側に問題がないケースもいくらでもあります。
対策があろうがなかろうが、全ての被害者に問題があるかのような発言はあなたの、……まぁ自分の人生を見ればわかるだろ。

328705:名無しマン:2020/02/07(金) 08:44
自殺を肯定するなよ
なんでいじめられた⇒自殺なんだ
学校行かないだけで充分だろう

328708:名無しマン:2020/02/07(金) 09:03
にわか教育評論家や偏った運動屋がたくさん湧いてて草しか生えない。
おまえらのように人に対して「どちらかであれ」と脅迫する、何かしらの原理主義者が一番の原因と思う。

328710:名無しマン:2020/02/07(金) 09:14
※328703
それはいじめではなく恐喝と言う名の犯罪です、そして残念な事に大人になっても普通に存在します。
弱い人間はどう対処すればいいのか?
おべっか使って流す、弱い者同士で群れを作る、そもそも関わりを持たないようにする
そういった処世術を学ぶことも必要

それができない、理解させないからいつまで経っても自分は悪くないいじめる方が悪い教師が悪い親が悪い世の中が悪いと現実逃避する

328713:名無しマン:2020/02/07(金) 09:38
この辺の話があるから憲法改正しよう、って言ってんのに。

揉め事を力ずくで解決するための武力を持つために憲法改正しようって言ってるわけじゃないのに。いじめの被害者にならないための、ここでいう「戦う準備」としての戦力をきちんと持とう、ってだけのことなのに。

328714:名無しマン:2020/02/07(金) 09:52
今の時代ならSNSを最大限に活用しろ
無責任なネット正義マンが相手をドン底まで落としてくれるぞ

328715:名無しマン:2020/02/07(金) 10:00
いじめられた側が立ち向かったことでいじめが無くなったのなら立ち向かわなかったいじめられた側にも非があったということになるのでは?

328717:名無しマン:2020/02/07(金) 10:20
嘘をついたり借りパクしたり暴力を奮ったりして嫌われた奴が「クラスのやつから無視される」ってイジメを訴えて謝らされたけど、子供心にも納得行かなかったわ

328718:名無しマン:2020/02/07(金) 10:26
コレは山岡に分があるけど、作者がアレだからなあwww
大体大雑把に振るいわけ出来る様なもんでもないし個別の事情によるだろwww

328721:名無しマン:2020/02/07(金) 10:48
>>328718
この話はカリーの体験が元になってるんやで、足が悪いのでいじめられたらしい。
山岡が「俺の知ってる漫画原作者」の話として語ってる。

328724:名無しマン:2020/02/07(金) 11:28
>>328691
>>いじめられっ子が一回実力行使で立ち向かったら周りのみんなが感動して味方になってくれました

山岡がいじめられっ子に話していた劇画原作者(=作者)の例では、「1回撃退しても次は群れなしてやってきてますますいじめがひどくなった。それでも抵抗し続けていたら(その間の様子も書かれていて、地獄だったとしていた)少しずついじめの人がいなくなり、やがていじめがなくなった。それでも抵抗するかい?」と書かれていた。本音はこのオチを使いたかったんだろう。
まあ最後をあまりリアルにすると読後感が悪いから、こうやってフォローしたんだと思う。

328725:名無しマン:2020/02/07(金) 11:59
これ書いてる奴が
九条守れとかダブスタやってんのがな
「暴力反対とかいうきれいごと」の部分を戦争反対に変えてもなりたつし

328728:名無しマン:2020/02/07(金) 12:11
けんかして鼻血出して
「放射能だ!」って言うまでがセット。

328729:名無しマン:2020/02/07(金) 12:12
いじめた側の氏名、住所、電話番号をユーチューブにぶちまけたらいいんや

328739:名無しマン:2020/02/07(金) 13:04
>>328721
んで大人になって漫画家という強い立場から好き勝手誹謗中傷して
なんか言われてもダブスタして知らん顔と
まさに自分の描いた立派な汚い大人になれてるじゃないか作者

328741:名無しマン:2020/02/07(金) 13:32
アニメを数話見てこのサイトみたいな感じで一部のコマしか見たことないけど、山岡ってそんな他人に説教できるほど普段の行い良かったっけ

328746:名無しマン:2020/02/07(金) 13:46
328741
ネットで数えきれないほどいる匿名で他人に好き勝手説教やら誹謗中傷してるような輩が普段の行い良さそうに見えるか?
そういうことだ

328762:名無しマン:2020/02/07(金) 18:04
やっぱ「究極のシェフは美味しんぼパパ」が正義やな

328769:名無しマン:2020/02/07(金) 18:38
山岡「でもね日本(いじめられっこ)も悪いんですよ」

328773:名無しマン:2020/02/07(金) 18:46
これ韓国と日本に置き換えたら韓国がいじめられ?る原因あっても許されるし、戦うぞ!という事になるよな

328780:名無しマン:2020/02/07(金) 19:27
問題も原因もお互いにある
だが悪いのは100%イジメた方

328811:名無しマン:2020/02/08(土) 00:28
>>328629
優しい世界どころか森元総理の一派馳浩が親の制裁権撤廃させた

ご家庭の躾が最後の防波堤なのに一握りの毒親どもとエセ人道主義のせいで崩壊。これからはちょっと親が叱りつけたら子供が叩かれたやら虐待されてると嘘のタレコミを警察に電話すれば親を逮捕出来る世の中に。痴漢冤罪どころか世間の良識完全崩壊の始まりです。

328822:  :2020/02/08(土) 07:42
評論家って結局統計でしか考えないから個人の面倒なんて見られないのにこんなところに引っ張り出してくるのが間違い
責任放棄してる親が一番悪い

328823:名無しマン:2020/02/08(土) 07:50
この手の問題に関して思うのは
このサイトにも大勢いる言葉で他人をいじめたいネット民が
この件に関してドヤ顔でものを言ってる事自体がおかしいという事
「お前だって言葉で他人を攻撃してるじゃないか?」だって?
こんなにも異常に攻撃的な発言ばかりじゃなかったら俺もこんな事は言わない
「いじめっ子を悪く言うのはいじめだ!」みたいな
筋違いの逆ギレの相手なんぞしてられるものか

328826:名無しマン:2020/02/08(土) 08:19
328823
すげえ攻撃的で草

328857:名無しマン:2020/02/08(土) 12:25
いじめにも色々あるわけでな
クソ野郎がいて、何言おうが屁の河童で何も変わらんからと皆で相手にしないようにしてたらいじめられた!シカトされた!って騒ぎ出したらどうすりゃいいんや
これでもいじめられる方は無問題か

328861:名無しマン:2020/02/08(土) 12:55
>>328811
脳味噌が一方に偏りすぎだろ
場合によってはいじめる(いじめられる)側に問題があるってだけで
基本は各々様々な事情と原因がある
それをいちいち定型的に語る事自体が大して問題として考えてないネットでマウント取ることに執心してるアホだって自己紹介でしかない

328862:名無しマン:2020/02/08(土) 13:28
日本のイジメって限定してる時点でな
この後漫画原作者でこんな人がいてとか言い出して
自己満足な話し始めて気持ち悪かった記憶がある

328870:名無しマン:2020/02/08(土) 15:10
>>328739
いじめられたくなかったら「やべー奴」になるしか無いっていう見本だな。

328926:名無しマン:2020/02/09(日) 10:23
>31:名無しさん@おーぷん:20/02/06(木)16:34:36 ID:K7T
料理しろよ

こいつが一番のド正論

329478:名無しマン:2020/02/14(金) 09:02
いじめられる側にもほぼ確実に問題はあるよ
でも問題があるからと言って集団リンチが容認されるわけない
リンチしてる側が100悪い

329662:名無しマン:2020/02/15(土) 19:43
いじめはいじめる側も虐められる側も
自尊心が低い事が問題
自尊心は家庭で育まれるが
今の社会ではそれも限界がある
学校以外で素の自分を認めてくれる
コミュニティーを作って
そこが居場所になれば
学校に行かなくても良い

330284:名無しマン:2020/02/20(木) 18:22
珍しく料理でご都合ハッピーエンドにしない良回

330550:名無しさん:2020/02/23(日) 00:10
激発しなくてよかったと思っている。今なら殺していたかもしれない
弱くてよかった。

331202:名無しマン:2020/02/28(金) 21:50
>>6
実際いじめる側がとかいじめられる側がとかって不毛な争いなんよな
いじめられっ子本人が自分で立ち向かっていじめに対抗しないと一生被害者のまんまや

よなw

世間の大半の人間は、警察や法律に守られているが、いじめられっこだけは自分で闘えってか
(そういうものを利用した所で、結局”他人”の力だしな)

不毛な馬鹿の考えは良く分からんわ

331938:名無しマン:2020/03/06(金) 23:44
ずいぶん昔の漫画だから懐かしいな
料理でいろんな問題を解決するファンタジー漫画なんだから素直に楽しむのがいいぞ

340945:名無しマン:2020/05/31(日) 12:41
評論家はね、給料が貰える範囲で屁理屈こねてれば満足なんだよ。

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