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謝罪と賠償はしても加害者・被害者の関係は永遠に続く


謝罪と賠償はしても加害者・被害者の関係は永遠に続く
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548165581/


1 ：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)22:59:41 ID:zwd

99ra34.jpg

99ra35.jpg


5：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:03:44 ID:MP7
当たり前やろ
謝っても立場はそのままや


12：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:09:03 ID:JgB
非常識やで言われとるやん


7：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:04:44 ID:EUE
当事者はそうやろ
国家間は世代変わったら終わり


9：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:05:16 ID:mbz
>>7
普通はな


13：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:09:12 ID:haP
謝らなくていい国なんてこの世に存在するのか・・・？


15：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:11:45 ID:zwd
>>13
日本には絶対に謝りたくない国なら存在するぞ
その為なら嘘に嘘を重ねるし証拠も捏造する


18：名無しさん＠おーぷん：2019/01/23(水)07:18:28 ID:iTK
でも犯罪者が刑期終えてものうのうと暮らしてたら叩くでしょ？
国だって教訓にして再発防止にするって観点はあるから
完全に精算されたって考えるのはおかしいと思う


19：名無しさん＠おーぷん：2019/01/23(水)07:30:57 ID:LGv
だからって謝罪と賠償を何度も要求していい理由はどこにもない


2：名無しさん＠おーぷん：2019/01/22(火)23:01:12 ID:7bv
だから背中を任せられない
ましてや軍事用の通信が碌に整備できてない相手なんかには



関連‐山岡士郎「日本は１度も韓国に謝罪してない」「天皇は朝鮮人」「福沢諭吉は差別主義者」
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コメント
295358：名も無き修羅：2019/01/23(水) 16:34
マウスポインタが気になる
295359：名も無き修羅：2019/01/23(水) 16:42
謝罪は兎も角、賠償した時点で迷惑掛けた事含めてチャラやろ
実際に発生した被害額だけじゃなく、ソレに加えてある程度上乗せして払う物だろさ
295361：名も無き修羅：2019/01/23(水) 17:02
>でも犯罪者が刑期終えてものうのうと暮らしてたら叩くでしょ？
そりゃ叩くだろうけどさ、無視して生きてもいいわけよ
あの国と日本の場合の「謝罪と賠償」ってのは
犯罪者で言えば刑が再度執行されるようなもんでしょ？
295362：名も無き修羅：2019/01/23(水) 17:10
被害者加害者の関係は賠償したり刑期を終えたらチャラや
でもそれは法の下での話ってだけで、心の傷がキレーさっぱり消えるわけじゃないし、「禊終わったわー」でヘラヘラされるとムカつくこともあるやろ
ただし法の下では贖罪は終わってるから、慰謝料のおかわりとか仇討ちとかしたら当然法で裁かれる
損得の問題ではないけど、被害者はやっぱり貧乏くじや
295363：名も無き修羅：2019/01/23(水) 17:10
>>でも犯罪者が刑期終えてものうのうと暮らしてたら叩くでしょ？
犯罪の内容にもよるわ
「その当時常識の範囲内である蛮行」を現在の価値観で断罪し子々孫々に亘って叩き集り続けるような愚行はしない
「快楽札人、大量の幼女暴行」だったら叩くし一生許さない
295365：名も無き修羅：2019/01/23(水) 17:20
和解はしても、迷惑をかけた事実は消えない ← わかる
誤った行いは深く反省 ← わかる
謝罪をすれば対等な関係、は加害者に都合が良すぎる論 ← まぁわかる
和解後に追加の賠償金請求 ← ん？
加害者は責任を取った後も被害者の要求を一方的に際限無く飲むべし ← ん？

加害者と被害者、には明確な上下関係と主従関係が永続的に生まれる ← は！？
それに異を唱えるのは非常識 ← は！？
295366：名無しさん：2019/01/23(水) 17:24
>でも犯罪者が刑期終えてものうのうと暮らしてたら叩くでしょ？

いや、俺が許したわけじゃないし。
295367：名も無き修羅：2019/01/23(水) 17:34
謝罪と賠償はしても加害者・被害者の関係は永遠に続くはなんとなくわかるが、だからと言って永遠に賠償金のおかわりできるわけではない。
295368：名も無き修羅：2019/01/23(水) 17:38
じゃあ謝罪も賠償もしないのが合理的やね。
するだけ損やし。
295372：名も無き修羅：2019/01/23(水) 18:29
ジャスティスマン｢"ダブル･ジョパディ"という言葉がある｡ 二重処罰の禁止｡｣
295375：名も無き修羅：2019/01/23(水) 18:43
スターリンにさえ「朝鮮民族が主体となって戦って勝利を得たという事実を寡聞にして聞いたことがないんだがw」
と言われた半島だから　併合を植民地と捏造し ドサクサに紛れて強盗を働いた竹島を民族勝利のシンボルとして火ダルマになっても自ら地獄へ突き進むんだろうなあ
295376：名も無き修羅：2019/01/23(水) 19:02
この原作１コマ目のじいさんは
ちょっとは同情できる分もあるけどやりすぎたわな

ケガさせたリーマンとケガした中華屋店主じいさん
休業保証で１日○万×1ヶ月で和解したと思ったら
①計算したらもっと１日の売り上げあった！もっとよこせ！
②元気だったら１日10万の宴会の予約があった！その分よこせ！
③なに断ってんねん！会社の上司にねじ込んだろ！

だからな
ここで上司の対応甘かったらまだまだ搾り取られてた
じいさんに悪気がないのが余計ひどかった
295377：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2019/01/23(水) 19:06
日本史、世界史をひっくり返してみれば、戦争において満足な謝罪や賠償があったことの方が珍しいからな。
日本も近代における戦争で行ったことについて、周辺の国々に満足な謝罪や賠償など出来ているとは言えないのだし。
でもこれは時代が流れて世代が変わり、世の中が豊かになってくると自然と風化して忘れ去られる(´・ω・｀)
295378：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2019/01/23(水) 19:15
※295365
『許そう、だが忘れない』
という言葉を聞いた事は無いかな？

シンガポールがマレーシアから独立しての初代首相リアンクユーが太平洋戦争時の日本軍が行ったシンガポール大虐殺について世界に向けて放った言葉がコレ。

ちなみに全く同じ言葉を言ったのがポーランド。
西ドイツのコール首相がドイツ東西統一を実現するためにヨーロッパ各国に歴訪して懸命に東西統一の許可を願い出て、第２次世界大戦のナチスドイツのようなことはしないと説得に回っていた際に、ポーランドの首相がこう言っている。

私は謝罪と賠償、和解に関しては、こんな２～３ページのマンガなんかで結論付けられるほど単純なことではないと考えるね(´・ω・｀)
295379：名も無き修羅：2019/01/23(水) 19:39
※295377
※295378
でも日本も悪いんですよ
295380：名も無き修羅：2019/01/23(水) 19:40
まぁーーーーーーたコメント欄汚物が勝手に作った藁人形にマウント取ってほざき散らして思慮深い僕ちん（ｷﾘｯ してるよ

「こんな２～３ページのマンガなんかで結論付け」ようとしてる人なんざいねーよ
まともな大人は和解の問題は根が深くて一筋縄でいかないことなんか承知の上で、匿名ネットの雑多な話題を扱う場なんぞで深刻ぶってもしゃーないから単に貼られたネタに対してあるあるとか言いあってるだけだぞ

自分だけが物事を深く考えてると思い込む若気の至りが許されるのはせいぜい高校2年生くらいまでやで
いい年こいてリアルでも「私はこう考えるね（君たちとは違うのだよフフン）」とドヤってへーそうなんですね～と合わせてもらって得意顔していそうだが陰では鼻で笑われてると自覚しとけよ、無理だろうが
295383：名も無き修羅：2019/01/23(水) 20:17
※295366
まさにその通りだよね
被害者が加害者に対して死刑を望んでも、法律では無理だからされないとなれば、両者の中で和解しているわけじゃないよね
295385：名も無き修羅：2019/01/23(水) 21:11
マウスポインタなんなん？
295386：名も無き修羅：2019/01/23(水) 21:19
※295380
馬鹿というのは適当なぼやけた言い方をして思慮深い人間の様に見せようとする
普通の人はこいつの話には何も中身がないなと気づくけど馬鹿はそれに引っ掛かる
295387：名も無き修羅：2019/01/23(水) 21:44
韓国の場合は加害者一味だけどな
しかも自分から尻尾振ってついてきた
295388：名も無き修羅：2019/01/23(水) 21:53
でも今ここに至るまでの過去に日本が半島民に何か悪い事しましたっけ？って頭の所からの話であって
慰安婦も徴用工も全部そっちの悪いヤツのせいで日本全然悪くねーし
許してもらう必要もないし対等に付き合う必要もない
つまり2度と顔合わす必要もないという事
295389：名も無き修羅：2019/01/23(水) 22:04
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
295390：名も無き修羅：2019/01/23(水) 22:11
それぞれでしょ。
和解して対等になることもあるし、完全に縁が切れてしまうこともある。
295392：名も無き修羅：2019/01/23(水) 22:44
差別だよそれは
嘘な上に当事者すらもうほとんどいない
朝鮮の歪んだ民族主義に日本を服従させたいなら戦争しかない
295393：名も無き修羅：2019/01/23(水) 23:09
こういうのはケースバイケースとしか言えないだろ
295394：名無しのチョッパリ：2019/01/23(水) 23:15
※295365は個々人では普通の反応だと思うがなあ。
※295378は何が言いたいんだ？
「加害者と被害者、には明確な上下関係と主従関係が永続的に生まれる」
「それに異を唱えるのは非常識」
これはＯＫって言いたいのか？

例え話をしているようで、「自分はこんなに歴史に造詣の深い人間なんですよー」って
アピールでもしたいのかね？
295397：名も無き修羅：2019/01/23(水) 23:41
※295394さんへ

※295378を書いているやつは自分を賢いと思い込んで人を見下したような口調で書くが、思い込みはげしく間違っていることも多く書き込む直前にググり受け売りをさも自分の見識のように書くという、ただのショボいアホハゲじじいだよ。あれで還暦ほどの歳らしい恥ずかしい人で、ここでも嫌われてウザがられている奴ですよ。
まさに君の意見の通りだよ。あんまり触れない方がいいよ。アホの友達と思われるから。
295399：名も無き修羅：2019/01/24(木) 00:37
※295378
そのポーランドも昔は周辺国家に酷いことやってまわったけどね。
結局、強い国は傲慢になって周囲を侵略し、いつか立場が逆転したときに同じことされるってだけ。
295403：名も無き修羅：2019/01/24(木) 01:26
新たな損害が発見された時に追加の請求はできるだろ
通常は示談書にその辺の文言入れるべきなんだけどね
295404：名も無き修羅：2019/01/24(木) 01:38
この爺、最後はこの流れで警察呼ばれて恐喝未遂でしょっ引くぞって怒られて撤退したんだけど後味悪い話だった
295405：名も無き修羅：2019/01/24(木) 02:55
ん？
元寇まで遡っていいって事か？
295406：名も無き修羅：2019/01/24(木) 03:30
犯罪と謝って受け取ってもらえることと関係が無いけど
謝罪とは金額ってんなら受け取ったのは金だし
295408：名も無き修羅：2019/01/24(木) 07:09
被害者コスプレ病身舞ﾐﾝｼﾞｮｸはそもそも被害者じゃない
295415：名も無き修羅：2019/01/24(木) 09:57
国家同士の問題は知らんけど、私人間なら犯罪や迷惑の度合いによるよな
俺は交通事故の加害者で、大学生に怪我を負わせたけど、怪我が治って保険会社から賠償も示談も完了したって連絡があった後も不満の手紙を送られて参ったから、保険会社に連絡して止めさせた。
被害者にしてみたら被害が治ろうが賠償が済もうが許せない気持ちがあるのは分かる。
ただ、加害者の立場からすると許してもらえないのは仕方ないにしても、どこかの時点で終わりにして欲しいのが本音。
295420：名も無き修羅：2019/01/24(木) 11:09
※295389
なにその意味のない縦読みｗ
295421：名も無き修羅：2019/01/24(木) 11:53
償いをしても精算したことにならないなら、誰も償いなんかしないだけ
「一生関係は変わらない」なんて言う人は治安を悪くする風潮をつくる
295430：名も無き修羅：2019/01/24(木) 14:29
謝罪と賠償というのは、禊を済ませて、もう一度対等な関係に戻るためにするんだよ
そうやって、何かにつけて生涯にわたってマウント取ろうとする輩がいるから、謝罪や賠償をまともにやろうとしない手合いが増える
俺なら、そういう輩は一切取り合わないね
それでも付きまとうなら、逆ギレするだけだ・・・対等になる必要はない、相手がどう考えようと勝手だが、そいつは俺より下だよ
どこの国とは言わないが、そういう国があるだろう
295433：名も無き修羅：2019/01/24(木) 14:39
※295404
後味は悪くないと思うぞ
謝罪と賠償が済んでいる以上、この爺さんのやってることは、単なる恐喝だよ
そして、次はこの爺さんが生涯負い目を負う番だな
でも、この爺さんは負わないだろう？
それどころか、ますますマウント取ろうと躍起になって絡んでくるだけだ
なら、絶縁するしかないだろうな、それが答えだ
295486：名も無き修羅：2019/01/24(木) 23:20
あいつらは「前の政権がやった合意だから関係ない」とか言うんだぜ
こっちは戦後から何回政権変わってると思ってんだ
295499：名も無き修羅：2019/01/25(金) 03:45

？？？：「“ダブル・ジョパディ”という言葉がある。“二重処罰の禁止”。何人も同一の罪について重ねて処罰を受けることがあってはならない」


……言いたいことはまぁ分かってやれなくはない。
しかし、それはあくまでも一個人の感情論だな。
法的な視点から考えれば、現実的でない事はすぐ分かる。

例えば、件の石橋が（刑が確定したとして）１８年の懲役を終えたとする。
その後、遺族が「まだ納得できない！もう一度懲役１８年だ！」と言い出したとしても、
決して（同じ罪で）刑が科されるされる事はない。

被害者・加害者の立場が変わる訳ではないよ。それはいつまでもそのまま。その通りだ。
だが、それだけ。だからどうと言う事もない。
295562：名も無き修羅：2019/01/25(金) 21:55
プー帝の名言を送りたい
謝罪は１回すれば充分だ
295638：名も無き修羅：2019/01/26(土) 18:03
安倍政権になるまでは毅然とした態度を取ってきたのに
安倍政権になってから勝手に10億円も払ってしまい足元を見られるようになってしまった
295641：名も無き修羅：2019/01/26(土) 18:08
※295638
>安倍政権になるまでは毅然とした態度を取ってきたのに

おっそうだな
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
295676：名も無き修羅：2019/01/27(日) 09:25
少なくとも、北方領土に関して言うならば、自民党の歴代候補者が票集めに利用してきた歴史がある
これこそが、そもそもの問題だな
戦争で失った領土は戦争でしか戻っては来ない
千島列島も南樺太も、その本質は同じなのに、北方４島（南クリル諸島）だけ、あたかも別枠であるかの様に論じられてきたことにこそ問題の本質がある
そもそも、取り戻したいならゴルバチョフの時代に何度もチャンスはあったのに、時の自民党政権は何もしなかった
今となっては、緩衝地帯として曖昧にしておくのがお互いのために良かったのに、強引に平和条約の方向に持っていくから「ロシア側の領土」で確定してしまったのだ
これは不可避なことであると同時に、こういう状況にしてしまった安倍政権の失態だよ
プーチン相手に、事に外交問題において、安倍政権が勝てるわけがない
そもそも、政治家として役者が違う、人物としての器が違う、人間としての格も違う
全てにおいて比べ物にならないほど負けてるのに、何を対等な風を装っているのだ、と言いたい
295679：名も無き修羅：2019/01/27(日) 11:19
緩衝地帯として曖昧にしておくのがお互いのために良かった、それはわかるが別に「毅然とした態度」ではないな、裏では鈴木宗男みたいなのが暗躍してたしな
戦勝国かつルール無用のおそロシア対敗戦国腰抜け日本とかいうハンデじゃまあ日本主導の交渉にはならんからほっといた方が得ってのはまあわかる
てか上で十億とか言ってるのは対韓国の話じゃね
311968：名も無き修羅：2019/08/07(水) 04:45
謝っても済ます気がないなら謝罪を受け入れなければすむ話。
謝罪を受け入れたなら、その者にもそれ以上責めることのない器量は当然求められる。
謝罪の社会的機能や意味合いと、心情面に残る不満とをごっちゃにすべきだはない。
在日含む韓国に関しては、むしろ日本に謝れカスどもが。
313847：名も無き修羅：2019/08/28(水) 11:02
ケースバイケースとしか言いようが無い。


このマンガのジイさんの場合、悪気は無いんだろうが、他人の入れ知恵でもっと貰っていいんだと思い込んで「もっとよこせ」と繰り返してるんだから、世間一般からみればクレーマーだ
「タラレバ話」前提の不毛な理屈振りかざしてる様は、見てて気分が悪い
313937：名も無き修羅：2019/08/29(木) 13:48
『加害者は責任を取った後も被害者の要求を一方的に際限無く飲むべし』
『加害者と被害者、には明確な上下関係と主従関係が永続的に生まれる』

→ と言う事は、
『被害者』は『加害者』のヒモになるべき
ってコト？
314228：名も無き修羅：2019/08/31(土) 22:44
日本は一切加害者ではない
336905：名も無き修羅：2020/04/24(金) 15:30
法的な所と感情的な所は別
そこをごっちゃにすると変になる
408631：名も無き修羅：2022/02/20(日) 17:12
まあ確かに矛盾だな
自分達が称賛しそうな被害者と加害者の関係と立場ってのは
下手したらお隣の国が言ってる事とそっくりそのままになってしまう事があるってのはなあ
やはりあれは究極の反面教師…
417769：名も無き修羅：2022/05/20(金) 22:02
謝罪をしたからといって事実は消えないというのはその通りだと思うけど
法や倫理における責任は十分に負ったと他者が見なせるラインは必要だと思う

自分が加害者になった時のことも考えないと失敗が許されない社会になる
一度でも加害者になったら加害者としての自分を常に意識して生き続けろというのは人権侵害だと思うし、そう言ってる人が加害者の立場になったとき一貫した態度を取れるのかというとかなり疑問がある
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