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642 :風吹けば名無し:2018/11/09(金) 21:48:47.05 ID:TVYhX5vS0.net
とある将棋棋士のほならね理論に対するコメント

例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ!」とか「それくらい捕れよ!」。サッカーを見る時。「そこじゃないよ! 今、右サイドが空いていたじゃんか!」「それくらいしっかり決めろよ!」。
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。

「それくらい捕れよ!」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対にできません。「しっかり決めろよ!」も同じで自分では決められません。将棋もそんなふうに無責任で楽しんでほしい。



678 :風吹けば名無し:2018/11/09(金) 21:52:06.61 ID:HnwiZG37d.net
>>642

いいなこれ



685 :風吹けば名無し:2018/11/09(金) 21:52:53.64 ID:C2iHpjhR0.net
>>642
ええこと言うな



700 :風吹けば名無し:2018/11/09(金) 21:54:45.42 ID:az8VfTV60.net
>>642
ざこば「川藤出さんかい!」

出す

三振

ざこば「ホンマに出してどないすんねん」




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コメント
289702:名無しマン:2018/11/10(土) 08:36
ほならね理論ってなんぞ?

289703:名無しマン:2018/11/10(土) 08:43
これ皮肉たっぷりだと思うんだけど
批評の免罪符だと取る奴もいそうだな

※289702
元ネタの人の解説まではしないけど
「文句言うならお前やってみろ」って奴だよ

289704:名無しマン:2018/11/10(土) 08:50
※289703
少なくともこれ言った当時は皮肉じゃなかったと思うよ
メジャーとはいえない競技だからこその無責任でもいいからとにかく見てくれっていう魂の叫びだから

特に将棋ってそういうふうに観戦できず解説があって楽しむのが前提だったからこその発言

289705:名無しマン:2018/11/10(土) 09:07
※289704
そういう背景があったんだ、教えてくれてありがとう
「無責任に見る奴が少ない」っていうのはいい事だと思うんだけどなぁ
まぁ競技=ショーである以上、客の絶対数は必要だよね

289706:名無しマン:2018/11/10(土) 09:21
渡辺明竜王(当時)の日記だね
将棋は知識がないと見ても楽しめないって思われて敬遠されるのは興行として困るからね
升田幸三四代名人も同じ様なこと言ってたね
見る人間を楽しませないといけないってね

289707:名無しマン:2018/11/10(土) 09:24
プロ競技ってのは観客あってのもんだから
勝手に至高に祭り上げて観客同士で素人お断りの雰囲気だすなって話やん

289708:名無し:2018/11/10(土) 09:46
渡辺(元)竜王かな?
サッカーと競馬が好きで、自分ではリフティングも馬に乗ることもできないのに、観戦しながら「あの戦術は・・・・」とか「仕掛けが遅いよ!」とか分かったようなことを言って楽しんでいる
それと同じように、自分たちの対局を見てファンたちが「攻めが細かったな」とか分かったようなことを言って楽しんでくれれば良い 
というようなことを言ってたね
もっともだと思う

289709:名無しマン:2018/11/10(土) 09:49
だって知的なゲームだとそもそも構造的に無責任に言いにくいからなぁ
運動なら「いや、俺があの場に居さえすれば出来た」と根拠の無い仮定で強がる事が出来るけど
知的ゲームは「じゃあお前の手を言ってみて」と突っ込まれたらどうしようもない
言ってもうやむやにできるからこそ無責任に言い放てるんだからさ

289710:名無しのチョッパリ:2018/11/10(土) 09:53
器が大きいな
ニートが周りから愛されてる描写にぶち切れする誰かさんに聞かせてやりたいものだ

289711:名無しマン:2018/11/10(土) 09:55
と言われても他の競技と違って俺みたいな将棋素人は文句のつけ方も分からんだろうからなあ
台本ありでいいから奥義!王手飛車取り!とか桂馬八双飛びとかやってショーにしてくれれば見る気にもなるんだが

289713:名無し:2018/11/10(土) 10:03
※289710
対局料+賞金で優に10億以上稼いでる人だからねえ~~そりゃ金持ちケンカせずですわ
まあ器の小さい成金も多いからそっちに爪の垢を煎じて飲ませてやりたいね

ただこの人の場合、器の大小というより物事をとことん合理的に割り切る性分なんだと思うが

289715:名無しマン:2018/11/10(土) 10:23
一番無責任なのは冤罪吹っ掛けたおまえだ定期

289717:名無しマン:2018/11/10(土) 10:47
>ほならね理論ってなんぞ?
動画サイト、特に演奏やゲームで
『へたくそ』『俺の方がうまい』
みたいなコメントを見たことあるだろ?

『なるほど、それならお前がやってみろよ』
って言ったらそいつらは何もせずに騒ぐだけになる

つまり『ほならね、お前がやってみ?』
っていう理論のこと

289719:名無し:2018/11/10(土) 10:49
※289715
やっぱその話題が出るよなwwwwww
一生言い続けられるやろうな・・・まあそれだけの事やらかしたんだし
こんな風にお詫びしましたとか、これだけ補償しましたとか説明すればまだ許される余地もあるのに、だんまりじゃなあ

289720:名無しマン:2018/11/10(土) 11:07
そんな酒飲んで好き勝手言ってる無責任な発言にムキにならんでも…。ああやってウダウダと管を巻くのも観戦の楽しみのひとつで、本当はあの人たちも打てない取れない投げれない走れないってのはわかってるんですよ。逆に本当にそれができると思っているような人はいい歳して痛すぎるだけだ。
まったく…真面目かっ!

289721:名無しマン:2018/11/10(土) 11:10
と思って書き込んでもう一度読んだらまさにそれが書かれていて、わかっていないのは俺の方でした。すみません、お詫びに以後半年りんご飴を食べません。

289722:名無しマン:2018/11/10(土) 11:11
そのくらいの気持ちで気楽に見てよって事でしょ
ただ無責任な事言うにしろ程度ってものがあって然るべき
一言許せば際限なくつけあがるおバカっているしね

289723:名無しマン:2018/11/10(土) 11:24
>>一言許せば際限なくつけあがるおバカっているしね
スポーツ絡みって報道含め大半の人間がこれに当てはまると思うけど
自覚がないんだよな
エンタメだからセーフ!って言うなら
、他の分野も同格なんだから
過剰に持ち上げるの止めてほしい

289724:名無しマン:2018/11/10(土) 11:33
※289719
三浦九段と連盟が和解した際に、当事者は今後事件について言及しないという条件があって、渡辺棋王ら告発者たちもそれに従ったと噂されているけど、それが事実だとしてもなんの言い訳にもならんよね
和解の前に時間はたっぷりあったのに、自分から言いだした双方向の場での説明をさっさとやらなかったのだから、やっぱりナベは嘘吐きの卑怯者としか思えないわ

289725:名無しマン:2018/11/10(土) 11:55
冤罪事件でのナベのひどさは事件が冤罪で収束しはじめたときに
自分で体裁整えたデータを記者に渡して記事にさせて追及キャンペーンを継続しようとしたところ

289726:名無しマン:2018/11/10(土) 12:02
渡辺の発言というのは意外だな
顔真っ赤で怒りそうな側のイメージなのに

289727:名無しマン:2018/11/10(土) 12:11
ここまでシャムさんの名前なくて草

289728:名無しマン:2018/11/10(土) 12:14
将棋は完全な悪手、失敗が分かりにくいからキツイんだよ

逆にカードゲームは相手の手を見せることで悪手をひと目で分かるようにしたのは凄いと思う

289733:名無しマン:2018/11/10(土) 13:50
具体的にどんなサムネが面白いのか言ってみろって話でしょ。
まあ、万人に受けるサムネなんかないんですけどね、初見さん。

289735:名無しマン:2018/11/10(土) 14:48
≫渡辺の発言というのは意外だな
≫顔真っ赤で怒りそうな側のイメージなのに

渡辺は人付き合いが上手い。
勿論、面と向かって言われたら当然顔真っ赤にして反論するだろうけど、
それもプロレス的なところがある。
そんで別の場所ではこういうことも言える。世が世なら大山名人のように、将棋界に君臨して、下からくるライバルは三浦さんにしたように塗りつぶしていたと思うよ。

289740:名無しマン:2018/11/10(土) 17:34
※289735
人付き合い云々は関係なくて他人(素人・他の棋士)が言ったら怒るタイプだろ
所謂自分はセーフってやつだ

289763:名無しマン:2018/11/11(日) 06:46
将棋見ながらそこは桂馬だろ!とか言ってもな

289765:フレンズ:2018/11/11(日) 07:32
野球観戦ぼく「すごーい!」
サッカー観戦ぼく「すごーい!」
将棋観戦ぼく「すごーい!」

289830:名無しマン:2018/11/12(月) 00:00
※289763
むしろそれだよ。例えばNHKで日曜の昼にやってるでしょ?あれを見ながら自分ならどう指すか考えるわけだ。「3六銀・・・いや、5八金か?」みたいにね。
すると指しているプロ棋士も同じ手を使ったりすることもあるし、逆に解説者が「この手は良いように見えますがコウコウコウなって、数手先には歩で金をとられますのでしてはいけませんね」とかなるわけですよ。
つまり野球を見ていて「あんなの俺でも打てるわ」「俺でもとれるわ」をできるわけです。

それを楽しめるかどうかやね。

289849:名無しマン:2018/11/12(月) 11:36
馬鹿は真剣に相手にする必要はない
まして意見を聞き入れるなんて愚の骨頂

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