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ゲゲゲの鬼太郎 #20「妖花の記憶」★5
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livecx/1534032199/


40 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:26:43.47 ID:4onr9J8L0.net
戦争の善悪については徹底して触れないようにしてたな


109 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:27:04.03 ID:lwSHE2Hbp.net
こんな悲しい戦争に日本をまた叩き落とそうとしているのがアベなんだよな


115 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:27:05.74 ID:o3ry/TGX0.net
戦争はいかんは分かるがどういう経緯で戦争せざるをえなかったかも勉強しろよ。それを知らなければ戦争回避の道は見つからんぜ


270 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:29:41.05 ID:EG87OHKga.net
>>115
占領した土地で略奪虐殺してなければその言い分は通るけどさあ



318 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:31:15.19 ID:o3ry/TGX0.net
>>270
ちゃんと読んだ?戦争でおこったことではなく至る経緯だよ?当時見つからなかったどこかの段階でうまく回避する方法を見つけるために



402 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:35:46.72 ID:EwUDhinK0.net
>>318
それが本当の検証なんだろうけどね
なかなかそういう意見見ないよね



234 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:28:55.65 ID:prje0GV70.net
どうして戦争が起こるかまで勉強すれば
どうして第二次世界大戦に日本が参戦したかを勉強すると
単なる反戦にはならんのよね
むしろどうやって安全保障を得るかに傾倒しないといけなくなる



461 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:41:51.91 ID:Ql0AERnP0.net
アメリカと違って日本は最高権力者不在で天皇政府陸軍海軍の寄り合いで方針決めてたし
マスコミも国民も戦争煽っていた
誰が悪いと決められないのだ



471 :名無しでいいとも!:2018/08/12(日) 09:42:53.76 ID:/mPXlt/50.net
サヨクにとって戦争とは日本の軍隊が外国で人殺しをすること、自分の家族が外国で人殺しをさせられたり殺されたりすること。
ウヨクにとって戦争とは、外国の軍隊が日本に攻め込んで自分の家族が殺されたり蹂躙されること。

話が噛み合うハズがない。サヨクにとって戦争を無くすには日本が軍事力を持たなければいいことだし。ウヨクにとって戦争を無くすには強力な軍事力の保持や軍事同盟によって、他国が攻めてくる気を起こさないようにすればいいのだし。




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コメント
283129:うぃ:2018/08/17(金) 08:33
「サヨク=日本人の左翼」の前提がもう崩れてるから、
話にならないよね

283130:名無しマン:2018/08/17(金) 08:49
政治家や官僚、軍でバラバラなうえ軍内部でも派閥争いしてるんもんだから明確な戦略目標も外交姿勢もないまま崩し的に悪い方へ悪い方へ行ってしまった
悪の侵略国家とか正義のアジア解放国家じゃなく実態は内部の組織の利権争いと権力闘争による統率のとれない国だったってだけ

283133:名無しマン:2018/08/17(金) 09:22
どちらも一貫してんのは
「戦争は怒らないほうが良い」って考えのはずなんだけどね

283135:名無しマン:2018/08/17(金) 09:29
ウヨクにとって戦争とは、外国の軍隊が日本に攻め込んで自分の家族が殺されたり蹂躙されること。

だとしたら俺はウヨクじゃねーわ

283137:名無しマン:2018/08/17(金) 09:39
今の日本が戦争を起こすなんて思ってる方が怖いわ

283138:名無しマン:2018/08/17(金) 09:45
タイトルわかる
日本人は~~が駄目!で思考停止することが多い
~~がなんで駄目なのか、駄目ならどう回避するか
具体的な思考までいかずじまい

283139:名無しマン:2018/08/17(金) 09:47
安倍首相が戦争を起こそうとしてるって
真面目に信じてる人って実在するんだなぁ。

283140:名無しマン:2018/08/17(金) 09:50
徴兵されることのない年寄りは戦争を起こしたいし、若者は戦争が起きて欲しくないと思っている


【名誉毀損どうぞ】「警察かかりつけの精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団を装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込んだネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、自サツをしたり、無関係の人に対してのサッ傷事件を起こすこともあるが、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、全国の警察署かかりつけ精神保健指定医が、ネットに書き込んだことで不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった人を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情をよく知っている。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は口出しをすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。

283142:名無しマン:2018/08/17(金) 09:55
ネット時代の民主主義国家だと挙国一致なんかの思想統一はほぼ不可能
国家の限界負担レベル以外に、生活状況の変化と国民感情推移を重視した方が良い。

283143:名無しマン:2018/08/17(金) 09:56
というか、今の日本に戦争してまで占領する価値があると考えてる方がおかしいよ
農業に適さない狭隘な土地は放射能で汚染されているし、めぼしい資源も無い
無能な政治家と官僚と財界人によって経済は衰退し、国民は卑劣な法律と過酷な労働環境で疲弊している
中国は自国の充実に精励してさえいれば、日本の技術やら特許やらにめぼしいものがあれば、容赦なくタダで使うことができる状況だ・・・日本は国連の敵国条項が解除されていない事をわすれてはいけない

※283137
安倍がそういう法律を作ったからな、あと憲法改悪案・・・文句があるなら安倍に言うんだな
麻生のナチス発言や石破の核爆弾発言など、自民党の中枢にいる人物が世界各国の神経を逆なでするような発言や行動を繰り返している
日本が戦前のようなアジアの軍事独裁政権に逆行する動きを見せているのに、危険視しない方がおかしいよ

283144:名無しマン:2018/08/17(金) 10:00
通州事件の後でも講和を計ろうとしてるもんな
日本は邦人虐殺されても中国との戦争を避ける理由があったし
中国は邦人虐殺しても日本と戦争する必要があった。

283145:名無しマン:2018/08/17(金) 10:09
※283143
お前さんどこの国の話をしてるんだ?
中国や韓国からすれば蓋になってる時点で邪魔なのははっきりしてるし、放射能も韓国の道路の方が多いくらいだぞ。
国際社会情勢は中国の知的財産権侵害に対し包囲を狭めてきている。
その中で最後のあがきをしているような状態だぞ。窮鼠猫を噛むの諺どおり、こちらの隙を突こうとする危険な国があるんだから自衛しないわけにはいかんのだが。
まあお前さんは祖国に戻って先任兵士の尻穴を舐めれば生きていけるだろうから、命の心配はしなくて良いんだろうがな。

283146:名無しさん:2018/08/17(金) 10:12
※283143
オマエは支那共産党の気持ちになって、日本周辺の地図を上下逆さにして見てみるといい。
日本がいかに邪魔な存在かがよくわかる。
日本さえ蹂躙してしまえば支那は太平洋に大手を振って自由に出ていけるようになるんだぞ。
日本中を支那の前線基地化してしまえば、難攻不落の不沈要塞化できる。

283148:名無しマン:2018/08/17(金) 10:46
てことは今後起こり得る日本の戦争は、大陸からの侵略に抗する防衛戦争しかないってことだわね。敵がはっきりしている、戦争の目的もはっきりしている、それなら防衛の手段も、そのための外交政策も定めやすいわよ。

283149:名無しマン:2018/08/17(金) 10:50
※283144
なおトラウトマン工作
戦犯近衛

283150:名無しマン:2018/08/17(金) 11:09
左翼は国は戦争をしたがっているという前提に立っていて、
右翼は国民は平和を望んでいるという前提に立っている
現代においては左翼のポジショントークは無理がありすぎる

283152:名無しマン:2018/08/17(金) 11:29
経済的な視野を度外視すれば超強大な軍隊持っててもいいよな
使わなければ平和で”戦争が起きない”からね

丸腰でいる人間なんてそらー襲われますわ
アメリカが銃社会をなくせない理由も既に出回り過ぎたのと悪人から身を守る銃がない事が耐えられないから

極端な話、全ての国が武装解除して国連帝国のみが軍隊と核を所持すればいいけどそれは帝国による軍事支配でしかない
アメリカが世界の警察をやる事は効率的とも言えるんだよな

283153:名無しマン:2018/08/17(金) 11:30
毎年のように繰り返される割に建設的じゃないよね
二度と戦争をしてはいけない、って何度も戦争やってるのに「二度と」ってどう言う意味よと思う
つまりは「負け戦は二度としてはいけない」と言うことなのかな
戦争では失うものばかりでぶっちゃけ国家運営としてコスパ最悪だから好んでやりたいなんて思わんわ
だからといってチベットみたいになるのは断固拒否する
やっぱり国防大事

283154:名無しマン:2018/08/17(金) 11:33
※283143
江沢民がかつてなんて言ったか知らんのか
脳みそスイーツは楽天的で羨ましいな

283155:名無しマン:2018/08/17(金) 11:37
※283143
アwジwアwのw軍w事w独w裁w政w権wwwww
病院行ってどうぞ
何でこうパヨクって妄想激しくてオメデタイのかね

283156:名無しマン:2018/08/17(金) 11:41
かつてべ平連(ベトナム戦争に対する日本国内の広範な反戦運動・反米運動)が旧ソ連のKGBから資金援助を得ていたことが、ソ連崩壊による冷戦終結後にソ連側の文書から明らかになった。
反戦は大いに結構だが反戦業者には十分気をつけたい。現在だと沖縄方面にいるのかもしれないね。

283157:ゼロウィン@保守の品格(`・ω・´):2018/08/17(金) 11:57
戦争が起こる経緯の話なんかしても、日中戦争や太平洋戦争は日本が悪いで結論が出ると思うけど?
欧米列強が日本の拡大を警戒するようになった原因の第1次世界大戦あたりから調べれば、調べているうちに呆れてくるほどに日本側にボロが出てくる。

283158:名無しマン:2018/08/17(金) 12:00
憲法改正で即戦争って発想になる方が怖いわ。
まぁ自称平和主義者なのに「俺が気に入らない奴はみんな死ね」って言ってる奴らもいるし

283159:名無しマン:2018/08/17(金) 12:57
例えば日中戦争は元をただせば国民党が上海租界を始めとして日本人に危害を加えてた自国民を放置してたことが遠因にある
左翼にとっちゃ不利なことが多いから調べられたら困るんだよ

283160:名無しマン:2018/08/17(金) 13:24
左翼は現在の日本の政治家が自由選挙によって選ばれた議員であること見ない振りしてるよね。
だから政策で戦うのではなく、スキャンダルや当てこすりのような誹謗で右翼を攻撃する。
これじゃまともな頭を持つ日本人には左翼政策は選択肢に入らないよね

283161:名無しマン:2018/08/17(金) 13:34
サヨク「日本が悪い」
ウヨク「日本人が悪い」

283162:名無しマン:2018/08/17(金) 13:41
軍部はとにかく資源を獲得したかった
買えば手に入るじゃんてのは今だから言える話でブロック経済で閉じた市場から物なんぞ買えないというか買うための金がない
そりゃ満州の鉄は喉から手が出るほど欲しかったろう
さらに日露戦争で必死こいて手に入れた満鉄の利権を中国が侵害してくるもんだから軍も国民もブチギレよ
満州事変の一つや二つも起きるわな

283163:名無しマン:2018/08/17(金) 13:47
はっきし言って満州事変までならセーフなんだが満州国建国はまずかった
リットン調査団が日本に甘い裁定下したのも国民党は明らかに満州統治できてないことがバレバレだったからでこれはいいんだが
満州国建国はよくない、溥儀の正当性がどうとかもともと満州は漢民族のものじゃないとかそういう話を飛び越えている
日本の後ろ盾で新たな国家が誕生したということが問題で、これを認めると欧米の築いた世界秩序が崩壊するので欧米が認めるわけがない
んでも日本は政府として満州国認知しちゃったから今更ひっこめるわけにもいかず国連脱退に繋がる
真のバカは満州国承認した斎藤内閣だと思う

283164:名無しマン:2018/08/17(金) 14:18
※283143
中国や韓国が、尖閣諸島や竹島みたいな資源もクソもない無人島をなぜ欲しがるのか……その意味も理解できてないようですね

283165:名無しマン:2018/08/17(金) 14:23
外交交渉の末 解決がみいだせないと
戦争に至ってしまうという関連性は
高校生くらいで授業に取り入れてもいいよな

283166:名無しマン:2018/08/17(金) 14:49
50年後には沖縄県の龍柱を確たる証拠にさせられます

283167:名無しマン:2018/08/17(金) 15:12
確かこのサイトで見た漫画の一コマだったと思うけど
「お前馬鹿か? 戦争は起こしたくて起こった訳じゃない、起こらないよう回避を努力して、それでもなお起きてしまったものだ」
みたいなやつ
昔の記事をある程度まで遡っても見当たらないので、管理人さん含めて知ってる人いたら教えてください

283168:名無しマン:2018/08/17(金) 15:39
※283167
多分、吉田創の「ブンダバー!」ってやつ
詳しい内容は知らんが

結局のところ世界中見渡しても戦争がしたいから戦争起こした人間ってほとんどいないよな
何らかの止むに止まれぬ事情によって起こったのがほとんど
戦争反対!って簡単に言ってる人達は
そこをすごく軽く見てる気がするんだよな

283170:名無しマン:2018/08/17(金) 16:05
※283168
あっ、その漫画みたい
ありがとう!
漫画名でサイト内検索したら記事も見つけられました
ttp://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-13976.html

283177:名無しマン:2018/08/17(金) 17:21
>>471の言い分で考えるとやっぱり左巻きは基地外お花畑って印象しかねーわ
隣国のチベットに対する弾圧見てると余計に

283184:芸ニューの名無し:2018/08/17(金) 21:19
*283168
ギャグ漫画だよ
結構面白いし、今なら安く手に入る

283186:名無しマン:2018/08/17(金) 21:56
戦争はやむを得ず起きるものって
もはや古典的な気がする

283206:名無しマン:2018/08/18(土) 14:04
悲惨な戦争は負けるから悲惨になるんだぞ?
戦勝国になればウハウハじゃん
実際に日露戦争なんかでは好景気になったんだし

283207:名無しマン:2018/08/18(土) 14:12
日本が戦争起こさなくても結局戦争売られるから一緒

283208:名無しマン:2018/08/18(土) 14:43
当時なんも考えず戦争ムードに酔ってた市民が爆弾落とされ「戦争はよくない」と言い出した
結局そういう根底に一切の思想信条のないガキの感想文レベルだからな、相手にするだけ無駄

283214:名無し黒服:2018/08/18(土) 18:26
現在の戦争はグロ動画サイトの再生数を稼ぐ悪趣味なイベントになってるから時代遅れの平和論は通用しない

283281:名無しマン:2018/08/19(日) 10:34
※283157
本気で言ってるなら視野が狭すぎ

283300::2018/08/19(日) 15:53
パヨクソの言い分なんざ、先の大戦での日本の戦争責任を盾に武力の放棄を吹いてるけど、いかに日本軍が残虐かをほざく割に特亜の横暴さ加減は途端に耳に入らなくなるからなw
ここでウヨウヨ言ってる馬鹿も、何でそこは目に入らないのか教えて貰っても良い?w

283747:名無しマン:2018/08/24(金) 19:06
WW2も「東南アジアの人々に迷惑を〜」なんて言ってるが、そこで戦った相手はなぜか()「イギリス軍」や「オランダ軍」の白人たちだからなw

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