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テコンダー朴作者「水星の魔女はポリコレガンダムなのか？」 |
2018年07月02日08:01
テレビを見て思うこと252
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1528382402/
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/06/30(土) 19:22:40.73 ID:SBwxnC8w.net
潜伏キリシタンが世界遺産として認められた！って考えたらちょっと変な話で面白い
クレイジージャーニーでやってたけど今でも存在を伏せてひっそりと信仰してるグループも居るらしい
そういう人たちは複雑な気持ちかもね。観光客も増えるだろうし
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 09:49:17.18 ID:XunLfcjD.net
>>732
あの人たちが信仰しているのは、もはやキリスト教ではなく「潜伏キリシタンという宗教」なのだ、ということだね。
だから、そっとしておいてほしかったなあ、と感じている人は多いんじゃないかな、やはり。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 15:03:27.95 ID:cQvjStdJ.net
つうか、潜伏キリシタンっていうのが違和感
隠れ切支丹でええ
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/06/30(土) 21:10:27.09 ID:TsB7UeO8.net
潜伏キリシタンって欧米的価値観でいうと負の遺産的な意味での登録ってことになるのかな
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 09:49:17.18 ID:XunLfcjD.net
>>734
命がけで信仰を守った人たちの遺産なんだから「負」ってことはないでしょ。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 10:28:52.06 ID:aom+MUVi.net
クレイジージャーニーで言ってたけど
潜伏キリシタンの聖地ともいえる社が世界遺産には入ってないそうだよね
そんな中途半端な登録されて当該キリシタンの方々は素直に喜べるんだろうか
それとも聖地に立ち入ってほしく無と言うことで登録してくれるなと言ったのだろうか
番組の内容をうろ覚えの為に聖地うんぬんが間違ってたらスマン
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 13:19:05.87 ID:dsbp2c2M.net
>>737
世界遺産に入る条件が色々指定されてるようなので（管理団体とか）
それが嫌で世界遺産登録を避けたという説
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 20:00:24.17 ID:vDXeDPEI.net
徳川幕府の元でも絶やさず続けたキリスト教の信仰も現在の過疎化には
勝てなかったという話があったね。
キリスト教は魔力だな。イエスそのものがハリツケにされたし
殉教というのが一番あこがれになるのだからつよいわな
これで天国がないとわかったら どうするのだろう？
関連‐隠れキリシタン姉妹のぱらいそ（天国） ←オススメ
長崎県ってお前ら的にどんなイメージ？
【廃墟画像】二泊三日で長崎県に行ってきたのでうｐ
フランシスコ・ザビエルといえば頭頂部の円形ハゲのイメージ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1528382402/
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/06/30(土) 19:22:40.73 ID:SBwxnC8w.net
潜伏キリシタンが世界遺産として認められた！って考えたらちょっと変な話で面白い
クレイジージャーニーでやってたけど今でも存在を伏せてひっそりと信仰してるグループも居るらしい
そういう人たちは複雑な気持ちかもね。観光客も増えるだろうし
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 09:49:17.18 ID:XunLfcjD.net
>>732
あの人たちが信仰しているのは、もはやキリスト教ではなく「潜伏キリシタンという宗教」なのだ、ということだね。
だから、そっとしておいてほしかったなあ、と感じている人は多いんじゃないかな、やはり。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 15:03:27.95 ID:cQvjStdJ.net
つうか、潜伏キリシタンっていうのが違和感
隠れ切支丹でええ
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/06/30(土) 21:10:27.09 ID:TsB7UeO8.net
潜伏キリシタンって欧米的価値観でいうと負の遺産的な意味での登録ってことになるのかな
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 09:49:17.18 ID:XunLfcjD.net
>>734
命がけで信仰を守った人たちの遺産なんだから「負」ってことはないでしょ。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 10:28:52.06 ID:aom+MUVi.net
クレイジージャーニーで言ってたけど
潜伏キリシタンの聖地ともいえる社が世界遺産には入ってないそうだよね
そんな中途半端な登録されて当該キリシタンの方々は素直に喜べるんだろうか
それとも聖地に立ち入ってほしく無と言うことで登録してくれるなと言ったのだろうか
番組の内容をうろ覚えの為に聖地うんぬんが間違ってたらスマン
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 13:19:05.87 ID:dsbp2c2M.net
>>737
世界遺産に入る条件が色々指定されてるようなので（管理団体とか）
それが嫌で世界遺産登録を避けたという説
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2018/07/01(日) 20:00:24.17 ID:vDXeDPEI.net
徳川幕府の元でも絶やさず続けたキリスト教の信仰も現在の過疎化には
勝てなかったという話があったね。
キリスト教は魔力だな。イエスそのものがハリツケにされたし
殉教というのが一番あこがれになるのだからつよいわな
これで天国がないとわかったら どうするのだろう？
関連‐隠れキリシタン姉妹のぱらいそ（天国） ←オススメ
長崎県ってお前ら的にどんなイメージ？
【廃墟画像】二泊三日で長崎県に行ってきたのでうｐ
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潜伏キリシタンは何を信じていたのか
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279448：名も無き修羅：2018/07/02(月) 09:23
クレイジージャーニーで見た
なかなか興味深い回だったな
なかなか興味深い回だったな
279449：名も無き修羅：2018/07/02(月) 09:40
今は潜伏キリシタンって呼ぶのか
こういうの変える意味あるのか？
こういうの変える意味あるのか？
279451：名も無き修羅：2018/07/02(月) 10:04
単なる陰謀論者だろ
279452：名も無き修羅：2018/07/02(月) 10:17
そう言えばキリシタンとクリスチャンってどう違うんだ？
時代による呼び名の違いなだけ？
時代による呼び名の違いなだけ？
279453：名も無き修羅：2018/07/02(月) 10:37
天国がなくても信仰は成立する
裁きの日が永遠に来なくても、報われなくても信仰はするだろう
結局信仰とは未来のためではないのだ
常にいま抱えている問題のために信仰がある
現世の中で自分が報われない存在だと思うからこそ、
信じたい存在を作る、それが偽物であったとしても
彼らがそこに留まるのは居心地の問題だ
信仰しているその居心地が良いから彼らはいる
どんなに暴力を振るわれようと、搾取されようと
信仰しているという事実が報いとなり全ての罪が浄化される
そんな人間に一体どんな説得が効くのだろう
裁きの日が永遠に来なくても、報われなくても信仰はするだろう
結局信仰とは未来のためではないのだ
常にいま抱えている問題のために信仰がある
現世の中で自分が報われない存在だと思うからこそ、
信じたい存在を作る、それが偽物であったとしても
彼らがそこに留まるのは居心地の問題だ
信仰しているその居心地が良いから彼らはいる
どんなに暴力を振るわれようと、搾取されようと
信仰しているという事実が報いとなり全ての罪が浄化される
そんな人間に一体どんな説得が効くのだろう
279454：名も無き修羅：2018/07/02(月) 10:37
潜伏キリシタンと隠れキリシタンも、厳密には違うらしいやん。
ややこしいのう。
ややこしいのう。
279455：名も無き修羅：2018/07/02(月) 10:56
Wikipedia で隠れキリシタンを調べてみた。少数派の信仰や思想が長年隔離されたままだと生物地理学でいう遺存種みたいに特化することがあるんだな。
279456：名も無き修羅：2018/07/02(月) 11:00
※279453
なんか難しいこと言っとるけど、大丈夫か？暑さで頭やられちゃったの？
なんか難しいこと言っとるけど、大丈夫か？暑さで頭やられちゃったの？
279460：名も無き修羅：2018/07/02(月) 12:27
テロリストを弾圧したら世界遺産になっちゃった
これには猿と狸もびっくりだなｗ
これには猿と狸もびっくりだなｗ
279463：名も無き修羅：2018/07/02(月) 12:53
隠れる必要もないのに隠れることが最大の目的になっちゃってるところが
ホント不思議
ホント不思議
279471：名無しさん：2018/07/02(月) 14:33
マリアとヨセフができちゃった結婚を隠すためについた嘘から始まったのだろう
279475：芸ニューの名無し：2018/07/02(月) 15:22
キリストの歴史番組で世界一の詐欺師やでとか言われてたわｗ
279478：名も無き修羅：2018/07/02(月) 16:41
潜伏キリシタンと隠れキリシタンは区別されてて違うよ
明治になり禁教令が無くなったとき枝分かれした
禁教令に呼応して隠れることをやめたのが潜伏キリシタン
明治以降もなお隠れ続けてたのが隠れキリシタンだ
明治になり禁教令が無くなったとき枝分かれした
禁教令に呼応して隠れることをやめたのが潜伏キリシタン
明治以降もなお隠れ続けてたのが隠れキリシタンだ
279522：名も無き修羅：2018/07/02(月) 20:52
みんなぱらいそさ行くだ！
279532：名も無き修羅：2018/07/02(月) 21:49
隠れアウシタンはまだいるかな
279558：名も無き修羅：2018/07/03(火) 09:52
>これで天国がないとわかったら どうするのだろう？
279622：名も無き修羅：2018/07/04(水) 06:19
馬鹿だけで存続させるとこうなる、やで
