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【皇室】「天皇陛下は国民食となる魚をこの国に紹介してくれた」。タイで退位惜しむ声
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1512108382/


9 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:09:00.34 ID:JEyYKWlM0.net
タイの国民食がタイじゃない謎


22 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:12:21.05 ID:Am0zvlal0.net
>>9
日本の国民食カレーとラーメンも日本じゃない



68 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:21:22.67 ID:WrH3CV680.net
>>9
日本の国民食もラーメンとカレーじゃん



193 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 15:44:42.73 ID:Svj7pc+d0.net
>>22
>>68
ラーメンは日本で生まれた食べ物だが?

ただ、生まれる過程で、横浜南京町(中華街)の台湾人の協力があった。

中国人船舶労働者に夜鳴きの蕎麦屋を始めたが流行らなかったので、南京町の台湾人に相談した。鶏ベースのスープに、中華風にした麺に改良して出したら大ウケ。

日本の蕎麦と、差別化する為に支那蕎麦(支那そば)と命名したのが始まり。

戦後→「支那」が蔑称な為、中華そば(中華蕎麦)と呼ぶようになる。

「ラーメン」は80年代のサッポロラーメンブームで全国に広まる。

北海道では、支那そばを「チャンコロそば」って呼んでいたので、店主が中国人店員が使う「ハオラ(お待たせ)」という掛け声からラーメンと呼び名を考案。

拉麺、老麺は当て字。
中国の拉麺は、麺の作り方が違い、日本のうどんの方の先祖。

なので、拉麺繋がりが理由で、中国からラーメンその物自体が伝わったのは間違いだし、最初はラーメンって呼び名ですらなかった。

https://blogs.yahoo.co.jp/tukuhae/65754924.html



240 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 16:00:30.21 ID:rGFNXzV60.net
>>193
つまり、ラーメンの誕生には、共産中国は関わってへん、いうことかいな?



415 :名無しさん@1周年:2017/12/01(金) 18:08:05.65 ID:Svj7pc+d0.net
>>240
支那そば(ラーメン)は、戦前からあったで。

ただ、支那そば(ラーメン)の開発に南京町の台湾人(中国人?)の協力があった。




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コメント
264195:名無しマン:2017/12/02(土) 09:16
ピザといえばイタリアよりアメリカって印象なのと同じかな

264196:名無しマン:2017/12/02(土) 09:16
んじゃ水戸黄門が食べたとされるラーメンはどこ行ったの?

264197:名無しマン:2017/12/02(土) 09:42
※264196
「中華麺」であってラーメンに非ず。
かん水使ってればセーフらしい
本スレでも言ってるけどラーメンというよりうどん風

あと今ググったら黄門様より前に食った人の資料が見つかったってさ
室町時代のお坊さんだそうだ

264200:名無しマン:2017/12/02(土) 10:10
「ラーメンは日本で生まれました。中国の発明品じゃありません、わが国のオリジナルです。」

264201:名無しマン:2017/12/02(土) 10:11
ウリジナルみたいでみっともないから
事実だろうとなんだろうと恥ずかしいからやめてね

264202:名無しマン:2017/12/02(土) 10:21
いやいや。
ラーメンと同じぐらい細い麺を使用した中国の麺も普通にあるから。
むしろ、うどんの元になった中国の麺に、細麺がなかったなんて話、
あるわけないから。

264203:名無しマン:2017/12/02(土) 10:42
米264201
パクリ文化でオリジナルが無いからって僻むなよケツの穴の小さい民族だなぁ(棒)

264204:名無しマン:2017/12/02(土) 10:50
まあ起源があやふやだとどうでもいいみたいに言ってる割に日本だと確定した途端にはしゃぐのはなんだかなーとは思う

264205:名無しマン:2017/12/02(土) 11:37
カルフォルニアロール「・・・・」

264206:ゼロウィン@保守の品格(`・ω・´):2017/12/02(土) 11:49
これ何番煎じだよ・・。

もともと中国には日本の中華そばと全く別物のラーミェンという、油そばや混ぜそばに近い麺料理がある。
日本の中華そばは大正末期に横浜中華街で中国人コックが中華麺と中華ダシで日本の掛け蕎麦風にアレンジしたものを売り出したのがルーツ。
開発者は明治時代に中国からやってきた華僑で、台湾人というのは全くのデタラメ。
当時の台湾は中国南部の福建料理の影響を受けたコメ中心の台湾料理文化があって中華麺の文化は浸透しておらず、台湾人が中華麺の料理を伝えるはずがない。


>うどんの元になった中国の麺に、細麺がなかったなんて話、あるわけないから。
ラーメンに使う中華麺より細い素麺は奈良時代に遣唐使が中国から持ち込んだもの。
奈良時代の中国に素麺があった時点で中国に細い麺がないなんてありえない。

264207:名無しマン:2017/12/02(土) 11:55
横浜中華街で出されてたものはまだ中華風
それが浅草来々軒で
醤油をつかいシナチクナルトといった現在のラーメンの原型が作られ
それが全国に広まる

264211:名無しマン:2017/12/02(土) 12:53
ナポリタンは日本発祥って誇るくらい恥ずかしいネタ
ただのアレンジを誇るんじゃねーよ

264212:名無しマン:2017/12/02(土) 13:03
そのアレンジを世界では○○料理と呼ぶんだよなあ
0から1、100までを一つの国で達成してる国、料理ってあるか?ないだろなあ

264219:名無しマン:2017/12/02(土) 14:32
毎度毎度ゼロウィンのおっさんはなんJのWikipediaコピペネタみてーなコメントでドヤるよなぁ(笑)

264225:名無しマン:2017/12/02(土) 16:11
大事なのは美味いかどうかで起源がどこであるかなんて気にしない

264231:名無しマン:2017/12/02(土) 17:43
ゼロウィンは嘘つきの虚言癖なんでクソコテな時点でコメント読む必要ないぞ

264244:名無しマン:2017/12/02(土) 22:38
チュンの未熟な料理をラーメンとして完成させた日本人のすごさよ

264247:名無しマン:2017/12/03(日) 01:02
そもそもまとめサイトのコメント欄でコテハン使う神経が……

264248:名無しマン:2017/12/03(日) 01:19
別の国の料理が元になったものはその国発祥の料理ではないとしたら、天ぷらはどこの国の料理になるんだ?

264249:名無しマン:2017/12/03(日) 01:39
饅頭も羊羹も落雁も中華由来だから、和菓子ではなく中華菓子だって言ったら賛同するのか?

264353:名無しマン:2017/12/04(月) 05:38
だいぶ昔、武蔵境に住んでた時
「油そばの珍々亭」に通ってた。

そこでオバちゃんに聞いた話では
「先代が出征して中国現地の水なしラーメン(水が貴重な地域だった)を参考に
創ったのが油そばの始まり」だとさ。

264428:名無しマン:2017/12/04(月) 22:30
>「ラーメン」は80年代のサッポロラーメンブームで全国に広まる。

少なくともこれは間違いだろう
チキンラーメンは1958年の販売だし、「ラーメン好きの小池さん」も60年代後期には有名だったはず

264453:名無しマン:2017/12/05(火) 10:40
豚骨ラーメンの起源についてはまた別の伝承があるようだ

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