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漫画で見る「傍観者効果」とかいうガチで恐ろしい集団心理 |
2017年07月07日08:01
【歴史】西郷どんの征韓論に異説 長州閥の策略？本当は反対派？
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1498971866/
6 ：名無しさん＠１周年：2017/07/02(日) 14:07:02.25 ID:C/5V+MnK0.net
真相がどうあれ
朝鮮を取り込もうとしたバカのせいで日本が苦労している
朝鮮を味方にして勝ったやつは歴史上一つもない
34 ：名無しさん＠１周年：2017/07/02(日) 14:25:03.20 ID:npW/oB020.net
>>6
一字一句同意するが、征韓論の真意は南下してくるロシアをどこで迎え撃つかなんだよ
征韓論派 → 朝鮮半島を最前線にすれば日本の被害は軽微で済む
反征韓論派 → 例え朝鮮がロシアに併合されても日本は内政を優先すべき
どちらが正しいのか結論を出すのは難しいが、戦後の日本は
・最前線は38度線まで押し上げ
・防衛は米軍任せにして内政全振り
にできるという奇跡的な幸運を手にした。
ただこの奇跡が未来永劫続くなんてことは無い。
親北政権が出来た韓国が北に併合される形で朝鮮半島が統一されれば最前線は対馬海峡まで下がるし
米軍が「あとは自分でやってね」と日本から引き揚げればこの最前線を日本単独で防衛する羽目になる。
征韓論は過去の話じゃない。
関連‐【日本の歴史】ねえねえねえこれってどこまで本当？ ←オススメ
【閲覧注意】フィラリア感染による巨大ふぐりの写真
西郷どんはキャンタマが人の頭くらいあった
西郷隆盛・・・日本史上最も現実とイメージがかけ離れた人物である
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1498971866/
 征韓論 Wikipedia日本の明治初期において、当時留守政府の首脳であった西郷隆盛・板垣退助・江藤新平・後藤象二郎・副島種臣らによってなされた、武力をもって朝鮮を開国しようとする主張である（ただし、征韓論の中心的人物であった西郷自身の主張は出兵ではなく開国を勧める遣韓使節として自らが朝鮮に赴く、むしろ「遣韓論」という説もある。また遣韓中止が決まる直前では西郷の使節派遣でまとまっていた。）。西郷隆盛の死後、板垣退助らの自由民権運動の中で、板垣の推進する征韓論は西郷の主張として流布され、板垣ではなく西郷が征韓論の首魁として定着した。 |
6 ：名無しさん＠１周年：2017/07/02(日) 14:07:02.25 ID:C/5V+MnK0.net
真相がどうあれ
朝鮮を取り込もうとしたバカのせいで日本が苦労している
朝鮮を味方にして勝ったやつは歴史上一つもない
34 ：名無しさん＠１周年：2017/07/02(日) 14:25:03.20 ID:npW/oB020.net
>>6
一字一句同意するが、征韓論の真意は南下してくるロシアをどこで迎え撃つかなんだよ
征韓論派 → 朝鮮半島を最前線にすれば日本の被害は軽微で済む
反征韓論派 → 例え朝鮮がロシアに併合されても日本は内政を優先すべき
どちらが正しいのか結論を出すのは難しいが、戦後の日本は
・最前線は38度線まで押し上げ
・防衛は米軍任せにして内政全振り
にできるという奇跡的な幸運を手にした。
ただこの奇跡が未来永劫続くなんてことは無い。
親北政権が出来た韓国が北に併合される形で朝鮮半島が統一されれば最前線は対馬海峡まで下がるし
米軍が「あとは自分でやってね」と日本から引き揚げればこの最前線を日本単独で防衛する羽目になる。
征韓論は過去の話じゃない。
関連‐【日本の歴史】ねえねえねえこれってどこまで本当？ ←オススメ
【閲覧注意】フィラリア感染による巨大ふぐりの写真
西郷どんはキャンタマが人の頭くらいあった
西郷隆盛・・・日本史上最も現実とイメージがかけ離れた人物である
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254050：名も無き修羅：2017/07/07(金) 08:57
今振り返れば必要だったのはヒトモドキどもを一匹残らず駆除すること
254051：あ：2017/07/07(金) 09:14
当時は
特権を奪われた元武士の不満を明治政府から韓国に向ける目的もあった
特権を奪われた元武士の不満を明治政府から韓国に向ける目的もあった
254052：名も無き修羅：2017/07/07(金) 09:23
その正論、右にも9条教にも都合悪いだろうしなぁ。
日本を守るために朝鮮半島を防波堤にする。自国を守るために他地域をいけにえにしたとみられないよう、朝鮮は植民地はなく日本として扱う。「朝鮮は植民地ではない」という右連中の傲慢さが見えるし、
また、「日本が朝鮮半島に行ったのは侵略戦争、植民地化。それを禁じた9条の改正反対」とのたまう9条教の連中には、日本が朝鮮半島に対して行ったのはあくまで自国の防衛のためとされるとその改正反対の前提が崩れるから触れて欲しくないだろうし。
日本を守るために朝鮮半島を防波堤にする。自国を守るために他地域をいけにえにしたとみられないよう、朝鮮は植民地はなく日本として扱う。「朝鮮は植民地ではない」という右連中の傲慢さが見えるし、
また、「日本が朝鮮半島に行ったのは侵略戦争、植民地化。それを禁じた9条の改正反対」とのたまう9条教の連中には、日本が朝鮮半島に対して行ったのはあくまで自国の防衛のためとされるとその改正反対の前提が崩れるから触れて欲しくないだろうし。
254053：名も無き修羅：2017/07/07(金) 09:40
朝鮮を前線にしつつ、ヤバくなれば切り捨てられるよう、自国領である植民地ではなく保護国に留める伊藤の考えは正しかったんだよな
国際社会での建前的にも
朝鮮までロシアが南下すれば、日本の台頭を警戒していた欧米も日本に味方せざるをえなくなるし
（今度は日本が朝鮮の立場になり、最前線かつ下手打てばあっさり見捨てられるわけだが）
血を流して占領した以上、自前のものとしたい軍部の感情もわかるけど
国際社会での建前的にも
朝鮮までロシアが南下すれば、日本の台頭を警戒していた欧米も日本に味方せざるをえなくなるし
（今度は日本が朝鮮の立場になり、最前線かつ下手打てばあっさり見捨てられるわけだが）
血を流して占領した以上、自前のものとしたい軍部の感情もわかるけど
254056： ：2017/07/07(金) 10:33
※254052
民族のプライド軽々と放り投げて日本人になろうとして併合ゴリ押ししたのは連中の方ゾ
それで朝鮮の歴史的な物品や史跡が連中自身の手で破壊されまくって、こっちが慌てて保護することになったんだからな
民族のプライド軽々と放り投げて日本人になろうとして併合ゴリ押ししたのは連中の方ゾ
それで朝鮮の歴史的な物品や史跡が連中自身の手で破壊されまくって、こっちが慌てて保護することになったんだからな
254057：名無しニシパ：2017/07/07(金) 10:36
明治以降の日本の基本戦略やね
ちな皇道派と統制派の争いも対ソ戦の方針をめぐるものやしそれだけ戦前の日本人はロシアを警戒してた
ちな皇道派と統制派の争いも対ソ戦の方針をめぐるものやしそれだけ戦前の日本人はロシアを警戒してた
254058：名も無き修羅：2017/07/07(金) 11:51
「矢面に立たせるかわりに最大限の援助はする」ってむしろこの時代としては誠実な態度だがな
対露で利害が一致したイギリスも日本に対してそういう扱いをしてた訳だし
対露で利害が一致したイギリスも日本に対してそういう扱いをしてた訳だし
254060：名も無き修羅：2017/07/07(金) 12:12
結局ロシアの前に清が朝鮮に介入・進出しようとしたので、日本は一戦交わざるをえず日清戦争が起こる。
しかし清が破れたことで東アジアのバランスが崩れ、ロシアとヨーロッパ各国が清の領土を狙い、その延長線上に朝鮮半島や日本にも狙いを定めてきたわけで、これが日露戦争に繋がる。
ヨーロッパ諸国の脅威は第一次世界大戦で日本がアジア諸国から追い出すまで続く。
しかし清が破れたことで東アジアのバランスが崩れ、ロシアとヨーロッパ各国が清の領土を狙い、その延長線上に朝鮮半島や日本にも狙いを定めてきたわけで、これが日露戦争に繋がる。
ヨーロッパ諸国の脅威は第一次世界大戦で日本がアジア諸国から追い出すまで続く。
254061：名も無き修羅：2017/07/07(金) 12:22
戦前日本の凋落は韓国併合からはじまる。海洋国家が大陸に領地をもつと軍事負担が何倍にも増えて財政が破綻する。さらに領土欲がでてアメリカの不興を買うことにもなった。
254062：名も無き修羅：2017/07/07(金) 12:37
ま、軍事上、外交上の失敗だな
それが100年以上も尾を引いてる
それが100年以上も尾を引いてる
254063：名も無き修羅：2017/07/07(金) 12:41
※254056
そんな愚策に乗った当時の日本首脳部が大バカだよ
バカがトップにいると後世にまで災厄を残すのは、今の安倍政権と同じだ
そんな愚策に乗った当時の日本首脳部が大バカだよ
バカがトップにいると後世にまで災厄を残すのは、今の安倍政権と同じだ
254082：名も無き修羅：2017/07/07(金) 19:48
やっぱ韓国って必要だわ
でも朝鮮人は要らないんで日本に来ないで下さい
でも朝鮮人は要らないんで日本に来ないで下さい
254086：名も無き修羅：2017/07/07(金) 20:44
やっぱ韓国って必要だわ
でも朝鮮人は要らないんで日本に来ないで下さい
でも朝鮮人は要らないんで日本に来ないで下さい
254119：名も無き修羅：2017/07/08(土) 07:56
イギリスの防衛ラインはイギリス沿岸でもなく海上の中間ラインでもなく、
大陸の港の背後に存在する ってのと同じか
大陸の港の背後に存在する ってのと同じか
254143：名も無き修羅：2017/07/08(土) 17:02
日本人はお人好しなので、朝鮮半島が中ロに対抗してくれるなら朝鮮人を生かして上げると思うが、
中国かロシアが半島抑えたら、それすなわち
半島全部が中国、ないしロシアになるという意味で、
朝鮮人の自治やら人権やら鼻で笑う状況になるだろう。
日本人はそこまで非情になれないと思うので、
超無理ゲーだな。
ちょっと半島を中国かロシアのどっちかに任せてみたい気もするが、
百年後の日本人に
「なんで朝鮮半島を大陸国家に渡してしまったのか」
と批判されるかもしれない。
中国かロシアが半島抑えたら、それすなわち
半島全部が中国、ないしロシアになるという意味で、
朝鮮人の自治やら人権やら鼻で笑う状況になるだろう。
日本人はそこまで非情になれないと思うので、
超無理ゲーだな。
ちょっと半島を中国かロシアのどっちかに任せてみたい気もするが、
百年後の日本人に
「なんで朝鮮半島を大陸国家に渡してしまったのか」
と批判されるかもしれない。
254145：名も無き修羅：2017/07/08(土) 17:05
ロシアとか民族大移動させるし飢餓にして減らすとかするし、
中国とか民族浄化とかするもんな。
中国とか民族浄化とかするもんな。
287337：名も無き修羅：2018/10/11(木) 14:11
理想をいえばバスター砲で半島自体消したい
