 ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
医療漫画とかいう医者が患者を治すだけのワンパターンなジャンル |
2016年07月24日20:01
最近知ってびっくりしたこと225
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1468500495/
528 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 11:22:43.35 ID:7+XwmTLb.net
訴訟のイメージとしては「民事」よりも「刑事」の方が重そうだけど、単純な
名誉毀損に関しては逆であること。民事訴訟を起こした場合は、取り下げない限り
必ず裁判が開かれるけど、刑事告訴をした場合は、まずは警察が取り上げることが前提。
取り上げたとしても警察が精査し、違法性があると判断した場合にのみ捜査を開始、
立件できると判断して初めて逮捕に至る。
ところが名誉毀損の場合、ストーカー等、他の犯罪と絡んでいる場合を除いては
刑事事件として逮捕・立件されるケースは希で、たいていはその前に当事者同士の
和解を勧めてきて、それに応じない場合は民事訴訟への移行を求めてくる。
なので、名誉毀損に対して「より本気度が高い」のは手間も費用も掛かる民事訴訟。
刑事訴訟は、被害届けを出したところで結局うやむやになることを前提で出す
単なる「脅し」。
今回、鳥越陣営が文春の記事に対していきなり刑事事件として被害届けを出したのも
その理由。民事じゃ手間とお金が掛かる上に絶対に勝てないことがわかっているから。
企業（出版社）相手に民事で絶対に勝てる事件なら逆に弁護士が放っておかない。
故・三浦和義がロス疑惑に絡んで獄中からバンバン民事訴訟を起こしたのもその理由。
ほぼ全件で全面勝訴して慰謝料を獲得した。
関連‐「アベ政治を許さない」人たちは、なぜ「アベ政治を許さない」のか？
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528 ：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 11:22:43.35 ID:7+XwmTLb.net
訴訟のイメージとしては「民事」よりも「刑事」の方が重そうだけど、単純な
名誉毀損に関しては逆であること。民事訴訟を起こした場合は、取り下げない限り
必ず裁判が開かれるけど、刑事告訴をした場合は、まずは警察が取り上げることが前提。
取り上げたとしても警察が精査し、違法性があると判断した場合にのみ捜査を開始、
立件できると判断して初めて逮捕に至る。
ところが名誉毀損の場合、ストーカー等、他の犯罪と絡んでいる場合を除いては
刑事事件として逮捕・立件されるケースは希で、たいていはその前に当事者同士の
和解を勧めてきて、それに応じない場合は民事訴訟への移行を求めてくる。
なので、名誉毀損に対して「より本気度が高い」のは手間も費用も掛かる民事訴訟。
刑事訴訟は、被害届けを出したところで結局うやむやになることを前提で出す
単なる「脅し」。
今回、鳥越陣営が文春の記事に対していきなり刑事事件として被害届けを出したのも
その理由。民事じゃ手間とお金が掛かる上に絶対に勝てないことがわかっているから。
企業（出版社）相手に民事で絶対に勝てる事件なら逆に弁護士が放っておかない。
故・三浦和義がロス疑惑に絡んで獄中からバンバン民事訴訟を起こしたのもその理由。
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229675：名も無き修羅：2016/07/24(日) 20:10
そんなこと週刊誌側はわかってるだろうから何の脅しにもならないだろ
229677：名も無き修羅：2016/07/24(日) 20:20
※229675
ちゃうねん
一般人に「訴えられたってことは文春が悪いのか？」という印象を与えるのが目的なんよ
そもそも週刊誌なんか民事訴訟でも滅多に引かないからね
引かないことで「あれ？やっぱり文春が正しいのか？」と思わせて続報を読ませるため
脅しもクソも最初っからそんな考えは双方無い
裁判と同じで、心証を考えての行動なんよ
ちゃうねん
一般人に「訴えられたってことは文春が悪いのか？」という印象を与えるのが目的なんよ
そもそも週刊誌なんか民事訴訟でも滅多に引かないからね
引かないことで「あれ？やっぱり文春が正しいのか？」と思わせて続報を読ませるため
脅しもクソも最初っからそんな考えは双方無い
裁判と同じで、心証を考えての行動なんよ
229678：名も無き修羅：2016/07/24(日) 20:43
とりあえずチョンは訴える事しかしねーアホ
229680：名も無き修羅：2016/07/24(日) 20:51
※229678
まあ、ブラックだ何だと陰でコソコソ愚痴を溢すくせに
何の行動も起こさず好き勝手に搾取されてる奴も大概アホだけどな
まあ、ブラックだ何だと陰でコソコソ愚痴を溢すくせに
何の行動も起こさず好き勝手に搾取されてる奴も大概アホだけどな
229681：名も無き修羅：2016/07/24(日) 21:02
刑事告訴って聞いたら文春は悪い事したって短絡
する人居るだろうしな
まあ鳥越関係無く人権蹂躙はしてるんだが
する人居るだろうしな
まあ鳥越関係無く人権蹂躙はしてるんだが
229683：名も無き修羅：2016/07/24(日) 21:43
んじゃぁ一般人で結託して真実を追求するために民事訴訟起こしたらいいんじゃね？
229686：芸ニューの名無し：2016/07/24(日) 22:05
告訴したことが潔白の証明だとかアホな発表してるしなぁ
騙されるアホは一定数いるんだろう
騙されるアホは一定数いるんだろう
229687：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2016/07/24(日) 22:06
>たいていはその前に当事者同士の和解を勧めてきて、
>それに応じない場合は民事訴訟への移行を求めてくる。
刑事告訴をされた警察が告訴した人物に和解や民事訴訟を薦めたら違法なんですが。
そもそも警察は民事不介入として当事者同士の示談などには絶対に介入してはならないことが法で定められていて、交通事故特に人身事故でも示談する場には警察官は絶対に立ち会わずに別室で行います。
示談などを相談してくるのは訴えられた加害者側の申し出であり、警察は被害者側にそれを薦めたりすることは出来ません。
>>ttps://www.hou-nattoku.com/consult/444.php
そもそも刑事告訴や被害届は一度取り下げると二度と同じことで告訴したり被害届を出すことは出来ないので、取り下げを薦めてくるなんてことは警察は絶対にしないはずで、こんなことを薦めてくる人間は加害者側が放った偽刑事や悪徳弁護士である可能性が極めて高いのです。
>それに応じない場合は民事訴訟への移行を求めてくる。
刑事告訴をされた警察が告訴した人物に和解や民事訴訟を薦めたら違法なんですが。
そもそも警察は民事不介入として当事者同士の示談などには絶対に介入してはならないことが法で定められていて、交通事故特に人身事故でも示談する場には警察官は絶対に立ち会わずに別室で行います。
示談などを相談してくるのは訴えられた加害者側の申し出であり、警察は被害者側にそれを薦めたりすることは出来ません。
>>ttps://www.hou-nattoku.com/consult/444.php
そもそも刑事告訴や被害届は一度取り下げると二度と同じことで告訴したり被害届を出すことは出来ないので、取り下げを薦めてくるなんてことは警察は絶対にしないはずで、こんなことを薦めてくる人間は加害者側が放った偽刑事や悪徳弁護士である可能性が極めて高いのです。
229688：名も無き修羅：2016/07/24(日) 22:10
刑事で勝てるのに民事で勝てないわけないやろ
和解蹴ったらええだけやん
和解蹴ったらええだけやん
229691：芸ニューの名無し：2016/07/24(日) 22:49
※229687
警察が、被害申告をした被害者に対し、加害者との示談や和解及びそれに伴う被害申告の取り下げを選択肢として提示する事は普通にありますよ。
提案の理由は、刑事での加害者の処罰が（処罰感情の充足以外には）被害者にとって大した利益にはならないうえ、捜査・公判協力で被害者が多大な負担を負うことになるからです。
なので、刑事裁判での判決がなくとも民事で勝てるなら、民事でのみ争う選択肢を提案するわけです。
被害者も、加害者の刑事処分なんてどうでも良い場合が多いですからね。身の潔白を示し、金がとれれば十分という場合が多く、時には民事の勝算が出たら捜査に非協力的になる被害者もいます。
なので、（検察・警察にとって大きな手柄になる場合を除き）被害者保護と捜査経済的な判断からそのような提案をするのは比較的良くあります。
要件の整った告訴受理を拒否したり、示談を強制したり、示談内容に踏み込む発言や行動をすることは許されませんがね。
提案するだけなら問題はありません。
警察が、被害申告をした被害者に対し、加害者との示談や和解及びそれに伴う被害申告の取り下げを選択肢として提示する事は普通にありますよ。
提案の理由は、刑事での加害者の処罰が（処罰感情の充足以外には）被害者にとって大した利益にはならないうえ、捜査・公判協力で被害者が多大な負担を負うことになるからです。
なので、刑事裁判での判決がなくとも民事で勝てるなら、民事でのみ争う選択肢を提案するわけです。
被害者も、加害者の刑事処分なんてどうでも良い場合が多いですからね。身の潔白を示し、金がとれれば十分という場合が多く、時には民事の勝算が出たら捜査に非協力的になる被害者もいます。
なので、（検察・警察にとって大きな手柄になる場合を除き）被害者保護と捜査経済的な判断からそのような提案をするのは比較的良くあります。
要件の整った告訴受理を拒否したり、示談を強制したり、示談内容に踏み込む発言や行動をすることは許されませんがね。
提案するだけなら問題はありません。
229692：名も無き修羅：2016/07/24(日) 22:54
まあ今週も文春でネタが投下されるんですけどね
229693：芸ニューの名無し：2016/07/24(日) 22:57
※229691に追記
失礼、少し追記します。
あくまでも名誉毀損や横領など、加害者と被害者に面識があり、かつ、加害者に賠償に伴う資力のあることが見込まれる、民事的要素の強い刑事事件の場合に限ります。
失礼、少し追記します。
あくまでも名誉毀損や横領など、加害者と被害者に面識があり、かつ、加害者に賠償に伴う資力のあることが見込まれる、民事的要素の強い刑事事件の場合に限ります。
229694：名も無き修羅：2016/07/24(日) 23:11
今回の文春はほんと応援してるわ
頑張ってほしい
頑張ってほしい
229695：名も無き修羅：2016/07/24(日) 23:16
そもそも名誉毀損で訴状を送っているが
事実かどうかは争点になっていない定期
事実かどうかは争点になっていない定期
229696：名も無き修羅：2016/07/24(日) 23:26
#229695 事実であっても名誉毀損になるって聞いたことあるけどね
まぁこれが事実だったら恥の二度塗りちゅうか…
まぁこれが事実だったら恥の二度塗りちゅうか…
229697：名も無き修羅：2016/07/25(月) 00:04
一定数騙される人が云々言うけどさ、
TVか新聞で大々的に報道でもしない限りは
大抵の一般人は誰が訴訟を起こしたとか知る手段がないと思うのだが。
それに聞いた所で大抵の人は、ふーんそうなんだ程度の関心しかないと思うけどね。
TVか新聞で大々的に報道でもしない限りは
大抵の一般人は誰が訴訟を起こしたとか知る手段がないと思うのだが。
それに聞いた所で大抵の人は、ふーんそうなんだ程度の関心しかないと思うけどね。
229698：名も無き修羅：2016/07/25(月) 00:24
弁護士会側が「女性と別荘で会った」「女性の婚約者と『話し合い』をもった」まで認めちゃったね・・・
229699：名も無き修羅：2016/07/25(月) 00:32
※229691
書こうと思ったことが書いてあった。まもとな人もいるんですね
書こうと思ったことが書いてあった。まもとな人もいるんですね
229706：ゆとりある名無し：2016/07/25(月) 03:17
情弱老害に投票権与えない方がいい
ネット投票やるべき
ネット投票やるべき
229707：名も無き修羅：2016/07/25(月) 03:22
※229699
警察が示談・和解を進める事があるなんて少しでも法を齧った人間なら誰でも知ってるだろうにね
警察が示談・和解を進める事があるなんて少しでも法を齧った人間なら誰でも知ってるだろうにね
229708：名も無き修羅：2016/07/25(月) 03:38
これが本当ならマスコミはこういうのを拾ってちゃんと反映させてほしい
229709：名も無き修羅：2016/07/25(月) 05:30
※229708
拾っちゃうと「自分側の人間が個人資格で同様の手段をとった場合」ばれちゃうからね
要するに鳥越は、奴らの常套手段を奴らに向けただけ
拾っちゃうと「自分側の人間が個人資格で同様の手段をとった場合」ばれちゃうからね
要するに鳥越は、奴らの常套手段を奴らに向けただけ
229710：名も無き修羅：2016/07/25(月) 08:51
逆に文春側が、
「嘘だと決め付けられ名誉を傷つけられた」と言って
鳥越に民事訴訟を起こしたらどうなるのっと
「嘘だと決め付けられ名誉を傷つけられた」と言って
鳥越に民事訴訟を起こしたらどうなるのっと
229715：名も無き修羅：2016/07/25(月) 10:27
刑事告訴だと警察が違法性なしと判断したら終わりってことね。民事のSLAPP訴訟みたいに、自ら取り下げる手間も省けるのか。
229717：名も無き修羅：2016/07/25(月) 10:30
14年も前のことで、未遂に終わった事件
どうでもいい色恋のいざこざ
叩いてるやつは馬鹿ですか？
何でも叩けばいいってもんじゃない
常識的になろうよ
明らかにに政治的な陰謀でしょ
14年も前のことだよ？未遂だよ？
マスゾエ叩きの時と同じじゃん
愚民になるな
電通に扇動されるな
どうでもいい色恋のいざこざ
叩いてるやつは馬鹿ですか？
何でも叩けばいいってもんじゃない
常識的になろうよ
明らかにに政治的な陰謀でしょ
14年も前のことだよ？未遂だよ？
マスゾエ叩きの時と同じじゃん
愚民になるな
電通に扇動されるな
229718：名も無き修羅：2016/07/25(月) 10:47
↑
未遂に終わればなんで
もいいのか？
例え殺人未遂でも未遂だからどうでも良いって言える？
陰謀論唱え始める奴は病院いった方が良いよ
未遂に終わればなんで
もいいのか？
例え殺人未遂でも未遂だからどうでも良いって言える？
陰謀論唱え始める奴は病院いった方が良いよ
229720：名も無き修羅：2016/07/25(月) 11:00
この件に関しては刑事告訴したから無実が証明されたという鳥越陣営のとんでも理論を楽しむべき
229723：ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)：2016/07/25(月) 11:39
※229691
桶川ストーカー殺人事件では被害者の母親に対して偽刑事と思しき人物が
『被害届は再度出せるから取り下げてみては？』
と言ってきて、騙して被害届を取り下げさせようとしてきた事例がありますが。
母親が不審に思って警察に相談して、有り得ないことだと警察は答えている。
桶川ストーカー殺人事件では被害者の母親に対して偽刑事と思しき人物が
『被害届は再度出せるから取り下げてみては？』
と言ってきて、騙して被害届を取り下げさせようとしてきた事例がありますが。
母親が不審に思って警察に相談して、有り得ないことだと警察は答えている。
229730：名も無き修羅：2016/07/25(月) 13:14
※229723
お前馬鹿だろ・・・ってゼロウィンかよ、馬鹿そのものじゃねぇか
ストーカー事件で被害者側に対して取り下げ云々言う事が有り得ないと解釈出来ないって小学生から日本語やり直してこいよ
お前馬鹿だろ・・・ってゼロウィンかよ、馬鹿そのものじゃねぇか
ストーカー事件で被害者側に対して取り下げ云々言う事が有り得ないと解釈出来ないって小学生から日本語やり直してこいよ
229738：名も無き修羅：2016/07/25(月) 15:46
※229696
名誉毀損罪の例外規定があって、相手が立候補中の候補者だったら
仮に名誉を傷つけるような内容でも事実であれば罪にはならないことになってる。
有権者が候補を選ぶためには、仮に本人に不利な内容であっても
公平に明らかにすべきなのでね。
名誉毀損罪の例外規定があって、相手が立候補中の候補者だったら
仮に名誉を傷つけるような内容でも事実であれば罪にはならないことになってる。
有権者が候補を選ぶためには、仮に本人に不利な内容であっても
公平に明らかにすべきなのでね。
229780： ：2016/07/25(月) 22:11
お前ら童貞だから分からないけど、鳥越みたいな金持ちでダンディな奴なら誘いなんて山ほどあるだろ。その立場だったら断れるのかって？？
229786：名も無き修羅：2016/07/25(月) 22:23
その立場でチソコ切られちゃった弁護士も居ますが・・・ｗ
誘いに乗るのも断るのも、過去の醜聞が暴かれるのも、スキャンダルも自己責任です。
誘いに乗るのも断るのも、過去の醜聞が暴かれるのも、スキャンダルも自己責任です。
229793：あ：2016/07/26(火) 02:34
ノビテル「うーん、桝添さん辞めちゃったよどーしよー、パパに聞いたら怒られるしー」
ノビテル「そだ、資金力あるし東電役員だった増田さんを擁立しよう！」
ノビテル「あれ？なんで？小池が勝手に仕切ってる！許せないぞ！」
ノビテル「あれあれ？何か不利だってどうしよ！パパーたふけて」
ノビテル「そだ、資金力あるし東電役員だった増田さんを擁立しよう！」
ノビテル「あれ？なんで？小池が勝手に仕切ってる！許せないぞ！」
ノビテル「あれあれ？何か不利だってどうしよ！パパーたふけて」
229801：名も無き修羅：2016/07/26(火) 07:58
※229717
それを覆すだけの長所がないんだよなあ…
それを覆すだけの長所がないんだよなあ…
229889：名も無き修羅：2016/07/27(水) 01:05
※229697
実際、文春の記事内容には触れずに、「告訴しました」という会見のみが
テレビで流れてるだろ。
それが鳥陣営の狙ったこと。
実際、文春の記事内容には触れずに、「告訴しました」という会見のみが
テレビで流れてるだろ。
それが鳥陣営の狙ったこと。
