FC2ブログ

 籠池家を囲むこんな人たち
 新聞という病

ヒロイモノ中毒今週のイチオシ記事
「シャトゥーン~ヒグマの森~」とかいう熊漫画www


北斗の拳強さ議論スレ206
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1448654411/


628 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 21:00:40.41 ID:???.net
アルフ対砂蜘蛛だとどうなるんだろう


624 :マロン名無しさん:2015/12/29(火) 10:22:41.60 ID:???.net
アルフって誰かと思ったらマントの修羅か

99zu41.jpg


629 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 21:12:56.95 ID:???.net
アルフは南斗もどきの拳技も使え、その威力は仮面クラスなら瞬殺できる程度の攻撃力はある


630 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 00:04:00.98 ID:???.net
あのマントの幻覚は結構厄介じゃないの
かなり実力差ないと勝てない感じ
その上でアルフ自体もケンをちょっとは手こずらせる程度は有る


99zu42.jpg


627 :マロン名無しさん:2015/12/30(水) 17:40:22.43 ID:???.net
設定的には上級修羅(アルフ)と仮面修羅(砂蜘蛛)なんだよな


644 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 10:50:44.69 ID:???.net
万全状態のファルコを苦戦させた時点で砂蜘蛛はかなり実力は高いと思う
アルフどころか郡将のカイゼルですら下手したらファルコの拳が見えない可能性もある


99zu43.jpg


645 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 13:06:49.50 ID:???.net
刹活ファルコ後の砂蜘蛛は潜って暑くて飛び出して手を貫いて死んだだけだからな
猛天掌って滅把妖牙の後出しだから受け技っぽいけど、それを貫く攻撃力は認めるが
あっさりと言えばあっさりやられてるし砂蜘蛛をやたらあげるよりは怪我ファルコを思いっきり下げた方が自然といえば自然なランクになると思うぞ



646 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 13:25:29.15 ID:???.net
なんか設定破綻するけど砂蜘蛛は強いと見るしか無いよ
ファルコ相手だけなら死にかけだったで済むかもしれないけど、ケンにもそれなりに善戦して見せてるからな

99zu44.jpg

通常ケン相手とはいえ真正面からの立ち会いで逆に怪我させるって相当な強さ
仮面外した修羅でもこんな強い奴はそういない



647 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 14:08:27.46 ID:???.net
見切り作業中ケンシロウ(いわゆる舐めプケンシロウ)に善戦してる雑魚なんていっぱいいるぞ


648 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 14:44:43.95 ID:???.net
>>645
怪我ファルコを思いっきり下げるって言っても、
ヒョウと黒夜叉の方が胸貫かれてるとか手が取れたとか
余程瀕死なのにカイオウ陸戦隊やゼブラを返り討ちにしてるしな。
ケンとファルコがほぼ互角だったなら砂がそこらの名前有りの修羅より
圧倒的に強いと見ざるを得ない
奴が本当にジャギ並に勝てばいいのさって感じの奴なら
2戦目とか土に潜ったら近寄らずに刹活孔切れるまで
岩陰で弁当でも食いながら時間稼ぎして簡単に勝ってるよ。



649 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 15:27:12.84 ID:???.net
それはあくまで瀕死ヒョウと片腕黒夜叉が強かったソースにしかならなくないか?
実際怪我ファルコは砂浜仮面にもあっさり接近を許し手を貫かれてるし、砂蜘蛛にもあのザマだし弱いとしか言いようがない



650 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 15:31:09.62 ID:???.net
いや怪我ファルコは活殺付いても元ほど強くなかったでFAだとは思うけど
それでも砂蜘蛛は明らかに他の雑魚修羅と一線隠すレベルの強さだろ

他の修羅とかケンが見切る必要もなしに瞬殺していくぐらいの強さだぞ



651 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 15:42:48.15 ID:???.net
砂蜘蛛は普通に仮面クラスでは間違いなく最強だとはおもうが、だからといって設定を無視して上げまくるのはどうかというのが言いたいだけだよ
ちなみにアルフもケンシロウに出血ダメージを与えている訳だから対ケンシロウの実績は砂蜘蛛とほぼ同じ程度だろう



653 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 16:45:41.87 ID:???.net
砂蜘蛛に苦戦したといえそれだけでファルコの評価を下げるのもどうかと
いちおうラオウに近い実力だしケンを苦戦させたソリアですら拳が見えなかったほどの実力
ファルコの評価を下げるより設定上は下級修羅でも砂蜘蛛の実力を評価した方が自然だと思う



656 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 18:12:24.77 ID:???.net
>>653
評価を下げるのはあくまで怪我ファルコな
逆に言えば怪我ファルコを倒した程度の砂蜘蛛を必要以上に上げる必要はない
ケンシロウ「俺と戦っていなければ例え片足といえど、お前などファルコの敵ではない」

砂蜘蛛「これより先に進めば俺よりはるかに強い名を許された修羅達が待っていよう」
砂蜘蛛より先に進んで戦った名のある修羅はアルフ
つまり
アルフ>砂蜘蛛



657 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 18:36:46.12 ID:???.net
砂蜘蛛は沿岸警備ずっとやってたせいで現地の修羅の平均的な強さをあまり知らなかったのと
実践経験からめっちゃつよくなってたことに本人が気が付かなかったって考える方が自然な気もする。

アルフはケンシロウに幻覚ごと殴られても普通に防御できずに負けるぐらいだから
砂蜘蛛よりもさらに実力差ありそう。



658 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 18:56:29.29 ID:???.net
砂蜘蛛がやられたのをすぐさまカイゼルは知っていてアルフを派遣したあたりから砂蜘蛛はカイゼルエリアの仮面修羅であることが読み取れる
伝達スピードの速さからしても他の修羅と孤立したエリアを砂蜘蛛が防衛していた訳ではない
つまり砂蜘蛛が他の修羅の強さを知らない云々は考えにくい
実際砂蜘蛛付近にも2人仮面修羅がいた



659 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 21:24:56.52 ID:???.net
>>656
砂蜘蛛「これより先に進めば俺よりはるかに強い名を許された修羅達が待っていよう」
名のある修羅が全員自分より強いと言ってないよね。
これに該当するのはカイオウ、ヒョウ、ハン。
アルフは名を許されてても該当しない。
怒りケン>>通常ケン=ファルコ>魔闘気なしヒョウ なのにヒョウが胸貫通の重症で
陸戦隊蹴散らせる点を見ても、砂蜘蛛はゼブラや陸戦隊以上。



661 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 21:50:20.26 ID:???.net
>>659
名を許す立場の群将以上の人間を名を許された修羅とは言わない
名前がちゃんと出てくる修羅でハンまでの間にケンシロウが戦った修羅はアルフしかいない



662 :マロン名無しさん:2015/12/31(木) 22:35:44.88 ID:???.net
>>661
別にアルフが砂蜘蛛より強くなきゃいかん理由なんかないな、
こいつは砂蜘蛛より強い修羅に該当しない。
げんに横にいたシャチより弱いと見抜かれてるし、
シャチはカイゼルと互角程度、3年くらい北斗習っただけ、
せいぜいジャギやアミバ程度じゃないの。
ハンやケンシロウの拳などとても見切れなかった。
ファルコならアルフ程度瞬殺だよ
ファルコ自身、自分で乗り込んで来てただの侵入者と違うって
のたまってるし、それほど実は弱ってはいなかったんじゃないの、
現に傷は負ってるけどそこまでの修羅を倒して来てる。
本当に砂蜘蛛がただの一般雑魚でファルコが弱ってただけなら
そこらじゅうにいたただの仮面修羅にも殺されてる
砂蜘蛛の実力は本物とみた方が分かり易い。



668 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 00:12:16.43 ID:???.net
瞬殺された船に乗り込んできた修羅も仮面取れてるんだよな
かなり弱い
あとカイゼルが「こいつらは他の修羅と格が違うぞ」と紹介した二人組も仮面修羅だったり
結構仮面付きと仮面取れ修羅の強さ関係が曖昧な感じはある



714 :マロン名無しさん:2016/01/04(月) 14:07:35.79 ID:???.net
アルフ 
最初にケンに傷をおわせる
ケンの攻撃避けてマント殴らせる
その後幻覚ごと殺される


砂蜘蛛
最初にケンの攻撃を避け蹴りで傷をおわせる ←ここでもうアルフと同じぐらい
その後ケンに武器を切り裂かれるも、逆に修羅の血がたぎると興奮
手裏剣投げてケンに顔色を変えさせる(とは言え全部受け止められる)
その後ファルコと戦い砂に潜って隠れる戦術、ファルコの闘気技を肉体ごと突き破る闘気技を見せる


実際に二人の活躍の差を考えると同ランクはおかしいと思うがな
砂蜘蛛は実力も十分で技の引き出しも多く、とくに最後の闘気まとった一撃は弱ってるとはいえファルコの技(奥義?)を突き破る威力



687 :マロン名無しさん:2016/01/01(金) 16:28:40.89 ID:???.net
海岸の侵入者の方がはっきり言って国内の雑魚よりずっと強いからな。
人数も同時に何人相手するか分からないし。
少なくともアルフとくらべものにならないくらい相手を選んで
死闘している事になるよ
どうせ今までずっと砂蜘蛛におんぶにだっこだったんだろうね。
だいたいシャチがボロに化けててもまるで気付かない時点でアルフじゃ
一体どこから敵が襲って来るかわからない海岸を突破出来ると思えない。
ケンやハンならすぐ気づいてたしな。
万全ファルコ>砂蜘蛛>怪我ファルコ>アルフ はほぼ間違いない。




関連-【北斗の拳】もしジャギ様が修羅の国に乗り込んだら
    【北斗の拳】修羅の国は、序盤の異国情緒が期待を煽り過ぎ ←オススメ
    【北斗の拳】名も無き修羅・砂蜘蛛は二部インフレの象徴
    北斗の拳の修羅の国編のドキドキ感


北斗の拳 1巻北斗の拳 1巻
武論尊 原哲夫

北斗の拳 2巻 北斗の拳 3巻 北斗の拳 4巻 北斗の拳 5巻 北斗の拳 6巻

by G-Tools
関連記事


    


管理人オススメ記事
【はだしのゲン】ゲンのクラスメイトの姉が米兵に乱暴されるシーン
グルメ漫画「そば屋のカツ丼は美味い。しかもボリュームもすごい」
【クレイジージャーニー】爬虫類ハンターで事前にスタッフが準備した生物一覧
ヒグマの恐ろしさをお花畑クレーマーどもに教えるスレ

 | ヒロイモノ中毒 | 
★オススメリンク


‐全ランキング表示‐

★オススメリンク
コメント
211304:名無しマン:2016/01/11(月) 14:34
見も蓋もない言い方をすれば砂蜘蛛の実績は修羅の国がどういう所かということを説明するための物でしかない
前シリーズの強敵が容易く倒されるほど恐ろしい場所という印象を与える事が目的だったのでその役目を果たしただけ
しかしその後の展開で強さの整合性を取る気がなかったので砂蜘蛛の実績が異様に高くなってしまっただけなんだよな

211307: :2016/01/11(月) 14:56
サリンを撒きそうな名前だな

211308:名無しマン:2016/01/11(月) 15:04
都合の悪いことは忘れよってサンシャインも言ってたぞ。

211310:名無しマン:2016/01/11(月) 15:34
このまとめにアルフも憤詛熄

211311:名無しマン:2016/01/11(月) 15:41
そもそもアルフをなんであんなに弱く描いたのか謎
帝都~修羅の国篇のキャラクターのいくつかはロッキーの登場人物をモデルにしていて
原哲夫も相当ハマってたんだろうけどよりにもよって何故にアポロがモデルであろうアルフがクソ雑魚扱いなのか…憤詛熄!!

211312:名無しマン:2016/01/11(月) 15:44
アルフが弱いのは映画のアポロがソ連のボクサーにボコボコにされたのを踏襲しているんだろう

211317:名無しマン:2016/01/11(月) 18:22
まぁ砂蜘蛛の強さはぶっちゃけただの設定ミスなんだがな

211318:名無しマン:2016/01/11(月) 18:24
わりと真面目に考察してて良いな。ただの罵り合いじゃなく

211322:名無しマン:2016/01/11(月) 19:46
まあ漫画制作の都合としては※211304の言う通りなんだけど

階級をプロスポーツの年俸(≒前年までの成績)と捉えれば
砂蜘蛛の強さも説明できないもんでもあるまい
要は次代のエース級修羅だったのよ

211323:名無しマン:2016/01/11(月) 19:47
設定が無能だと読者が有能になるんだよな

211324:名無しマン:2016/01/11(月) 19:53
※211323
だってゆでだからで作者も読者も済ませてしまう漫画があった気がするんだ

211330:名無しマン:2016/01/11(月) 21:55
砂蜘蛛は海岸の現場が好きで昇進断ってたんだろう
その内独立も視野に入れてたと思う

211331:名無しマン:2016/01/11(月) 22:45
相変わらずの水掛け論だな

砂蜘蛛で無闇に修羅国の初期設定を上げ過ぎたんだよ
あんな設定ではそもそも話を進めていけない

でも修羅国は、ヒャハーじゃなくて全員が修羅かボロって設定にしちゃったから、一般修羅を雑魚化するしかなかったんだよ

211332:ななしのメルマック星人:2016/01/11(月) 23:04
おれ宇宙人だけど、
北斗の拳の世界に巻き込まれるのはかんべんだな。
だって少年誌だからビール飲めないだろ!ハーッハッハァ!

211335:名無しマン:2016/01/11(月) 23:47
北斗の拳の設定と言うかその辺はガバガバだから真面目に議論してもしょうがないw
「我が生涯に一片の悔いなし!」で昇天したラオウも
修羅の国へ兄のカイオウを倒しに行くと約束したのにその前に死んでたり
ファルコが「私には殺せぬ…!」といって生かした天帝と瓜二つのリンを眉ひとつ動かさずに殺そうとしたり

211337:名無しマン:2016/01/12(火) 00:08
スレチだが漫画の設定ミスってアニメで時々補完されるよな。
※211335の上げた点でいうと、リンを見たときファルコが動揺したり。
つまり、アニメキン肉マンの脚本家は有能。

211344:名無しマン:2016/01/12(火) 01:41
仕事できるのに上司に嫌われて
出世できない奴だっているだろ

211345:名無しマン:2016/01/12(火) 02:36
所ジョージは関係なかった

211360:ゆとりある名無し:2016/01/12(火) 11:36
砂蜘蛛は修羅の国の黄金ルーキーみたいなもんやろ

215760:名無しマン:2016/02/28(日) 00:25
なんでケンシロウの船酔いを考察してないのか。

230025:名無しマン:2016/07/29(金) 00:14
作者が砂蜘蛛の強さとラオウに対してのレイの弱さは間違った描写だったと言ってたらしいなあ

231879:名無しマン:2016/08/21(日) 10:22
海岸で海からくる外敵と闘い続けているうちに、本人も気づかぬうちに強くなったのだろう。
内地にいる修羅なんて修行してるだけで実戦はろくにしてないんじゃない。
弱い者いじめみたいなことしかしてない内地の修羅なんか砂蜘蛛の相手にもならんよ。
実際、砂蜘蛛は上位クラスの力があったと考えるのが自然。
下手したら、カイオウ、ヒョウ、ハーンあたりに継ぐ次世代のエースクラス。
このまま数年もしてたら、強さが極まってしまい砂蜘蛛さんの下剋上もありえた。

235081:名無しマン:2016/10/07(金) 01:46
元斗皇拳は体調によるゆれ幅がでかそうなんだよなぁ
秘孔突いて元気になったといっても、もともとの体力が消耗してるから闘気まで回復したわけでもないんだろうし、無理して地面凍らせて明らかに余計な消耗してるし
猛天掌も本来は闘気で迎撃した相手をそのまま滅殺する技なんだろうけど、いつものファルコが火炎放射器とすれば、あのときのファルコの闘気ってせいぜいが松明程度でしかなかったんじゃないだろうか

241385:名無しマン:2017/01/11(水) 14:12
描写の矛盾はレイと五車フドウジュウザでもあるからな
設定ではやはり名があるアルフじゃないの?
ハンとヒョウもどう見てもハンの方が遥かに強く見えるし

244753:名無しマン:2017/03/01(水) 10:07
見切りケンシロウw
アイツどんな敵の攻撃でもギリギリワザと受けて修行してた訳か

コメントを投稿する
コメント:
秘密: 管理者にだけ表示を許可する
 
Page Top

Back To Top

アクセスランキング ブログパーツ