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2015年03月10日20:11
【大使襲撃】米国内で衝撃広がる…「警備はどうなってる」「リッパートは気の毒。駐日米大使と違い、上品な大使の仕事に就いてない」★2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1425599465/
774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:17:25.17 ID:RlIqLSSV.net
生麦事件
798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:19:52.68 ID:NjYLslFq.net
>>774
軍隊の行列に割り込んだ阿呆が悪いわ。
それに通達だしてたんだよ。大名行列に対してのな。
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:19:03.00 ID:2VnWQtF7.net
>>774
言っておくが生麦事件は同時代のアメリカ人でさえ｢いや、どこの国でもあんな事をしたら斬り殺すしかないだろ｣って呆れているんだが
829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:22:26.50 ID:kJ8jsJTn.net
>>792
これは恥ずかしいネトウヨですね
933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:31:05.34 ID:2VnWQtF7.net
>>829
アメリカ人宣教師のバーバラ女史は手紙の中で生麦事件をこう述べている
「その日は江戸から南の領国へ帰るある主君の行列が東海道を下って行くことになっていたので、
幕府の役人から東海道での乗馬は控えるように言われていたのに、この人たちは当然守らなければならないことも
幕府の勧告も無視して、この道路を進んで来たのでした。そしてその大名行列に出会ったとき、
端によって道をゆずるどころか行列の真ん中に飛び込んでしまったのです」
事実、生麦事件が発生をする前にアメリカ人商人のユージン氏とすれ違ったわけだが、ユージン氏は行列に遭遇をすると
直ちに下馬をして帽子を取って礼をした。薩摩藩側もその仕草で敬意を表していると判断。特にトラブルは起きなかった
また、ニューヨークタイムズも｢非はリチャードソン側にある｣と訴えている
このように生麦事件の発生原因は下馬をするどころか、酒に酔って行列に真ん中に躍り出て
藩主すぐ近くまで出たイギリス人に大きな非があるわけだが
関連‐【日本の歴史】ねえねえねえこれってどこまで本当？ ←オススメ
幕末動乱期の自分の先祖のことを調べた
中大兄皇子に関する豆知識を一つ
延暦寺を焼いた信長の罪は重い？
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1425599465/
774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:17:25.17 ID:RlIqLSSV.net
生麦事件
798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:19:52.68 ID:NjYLslFq.net
>>774
軍隊の行列に割り込んだ阿呆が悪いわ。
それに通達だしてたんだよ。大名行列に対してのな。
792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:19:03.00 ID:2VnWQtF7.net
>>774
言っておくが生麦事件は同時代のアメリカ人でさえ｢いや、どこの国でもあんな事をしたら斬り殺すしかないだろ｣って呆れているんだが
829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:22:26.50 ID:kJ8jsJTn.net
>>792
これは恥ずかしいネトウヨですね
933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 10:31:05.34 ID:2VnWQtF7.net
>>829
アメリカ人宣教師のバーバラ女史は手紙の中で生麦事件をこう述べている
「その日は江戸から南の領国へ帰るある主君の行列が東海道を下って行くことになっていたので、
幕府の役人から東海道での乗馬は控えるように言われていたのに、この人たちは当然守らなければならないことも
幕府の勧告も無視して、この道路を進んで来たのでした。そしてその大名行列に出会ったとき、
端によって道をゆずるどころか行列の真ん中に飛び込んでしまったのです」
事実、生麦事件が発生をする前にアメリカ人商人のユージン氏とすれ違ったわけだが、ユージン氏は行列に遭遇をすると
直ちに下馬をして帽子を取って礼をした。薩摩藩側もその仕草で敬意を表していると判断。特にトラブルは起きなかった
また、ニューヨークタイムズも｢非はリチャードソン側にある｣と訴えている
このように生麦事件の発生原因は下馬をするどころか、酒に酔って行列に真ん中に躍り出て
藩主すぐ近くまで出たイギリス人に大きな非があるわけだが
関連‐【日本の歴史】ねえねえねえこれってどこまで本当？ ←オススメ
幕末動乱期の自分の先祖のことを調べた
中大兄皇子に関する豆知識を一つ
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184369：名も無き修羅：2015/03/10(火) 20:34
まずはそのバーバラ女史とやらが本当に実在するのかから検証せなあかんな。
184371：名無しさん＠ニュース2ch：2015/03/10(火) 20:45
※1
wikiに出典つきであるな、名前はバーバラじゃなくてバラだが
もっとも伝聞だが
ニューヨークタイムズの記事の方が反証としては妥当だな
wikiに出典つきであるな、名前はバーバラじゃなくてバラだが
もっとも伝聞だが
ニューヨークタイムズの記事の方が反証としては妥当だな
184372：名無しさん＠ニュース2ch：2015/03/10(火) 20:52
引用元はこれだな↓
『古き日本の暼見』
（有隣堂〈有隣新書〉
マーガレット・バラ、川久保とくお訳
『古き日本の暼見』
（有隣堂〈有隣新書〉
マーガレット・バラ、川久保とくお訳
184373：名も無き修羅：2015/03/10(火) 20:53
指摘の通り、バーバラ女史は存在しない。
存在するのはマーガレット・バラ。この人が上の文章を書いたようだ。それも伝聞で。
もっとも、ニューヨーク・タイムズの評やらは間違っていないようだ
存在するのはマーガレット・バラ。この人が上の文章を書いたようだ。それも伝聞で。
もっとも、ニューヨーク・タイムズの評やらは間違っていないようだ
184374：名も無き修羅：2015/03/10(火) 21:04
反日「ごちゃごちゃウルセェ日本は野蛮！日本が悪い！」
184375：名無し：2015/03/10(火) 21:04
元スレのID:RlIqLSSVが臭すぎる
184377：名も無き修羅：2015/03/10(火) 21:13
朝鮮人ばかりだな
184378：名も無き修羅：2015/03/10(火) 21:18
まあ当時日本にやってきた外人たちの素行や教養なんざ今のDQN並なのは確かだし
それでもいきなり斬りつけるなんてどこかのイスラム原理主義者なみの蛮行だけどな
それでもいきなり斬りつけるなんてどこかのイスラム原理主義者なみの蛮行だけどな
184380：名無し：2015/03/10(火) 21:54
※184378
いきなりじゃないだろ
いきなりじゃないだろ
184383：名無しさん：2015/03/10(火) 22:01
い、いまの価値観と比べてやから…
184385：ゼロウィン：2015/03/10(火) 22:14
この生麦事件が原因で薩英戦争が薩英戦争が起きたんだがな。
軍隊の列を割り込むのが悪いと言うのも当時の条約上、武士が外国人を切り付ける正当性は皆無であり、薩摩側がイギリス大使に生麦事件の賠償金を支払っている。
イギリス側は切り付けた藩士の処罰を要求して薩摩側が拒否したために薩英戦争が勃発して薩摩は軍事施設をことごとく破壊されて戦えなくなって大敗。
イギリス側が積極戦を望まなかったことから講和が出来たが、講和できなかったら滅ぼされていたと恐れた薩摩は未来のために倒幕を強く意識するようになる。
結果的には良い勉強になったが、条約も知らない武士の蛮行が日本を危うくさせたのは紛れもない真実(´・ω・｀)
軍隊の列を割り込むのが悪いと言うのも当時の条約上、武士が外国人を切り付ける正当性は皆無であり、薩摩側がイギリス大使に生麦事件の賠償金を支払っている。
イギリス側は切り付けた藩士の処罰を要求して薩摩側が拒否したために薩英戦争が勃発して薩摩は軍事施設をことごとく破壊されて戦えなくなって大敗。
イギリス側が積極戦を望まなかったことから講和が出来たが、講和できなかったら滅ぼされていたと恐れた薩摩は未来のために倒幕を強く意識するようになる。
結果的には良い勉強になったが、条約も知らない武士の蛮行が日本を危うくさせたのは紛れもない真実(´・ω・｀)
184386：名も無き修羅：2015/03/10(火) 22:17
おいおい。蛮行も何も一国の藩主に対して見知らぬ外国人が飛び出せばテロ扱いされてもおかしくないだろ。
今の価値観と比べても何らおかしくないで。
今の価値観と比べても何らおかしくないで。
184387：名も無き修羅：2015/03/10(火) 22:19
> ID:kJ8jsJTn.net
恥ずかしいのはこいつだった
恥ずかしいのはこいつだった
184388：ゆとりある名無し：2015/03/10(火) 22:24
※184378
今の時代でもイギリスの皇室に
同じようなことしたら射殺もありうるし
日本だと射殺はないかもしれないけど
ボコボコに殴られて制圧されるだろうね
要人警護しているところに向かって
敵対行動なんてしたら射殺が常識やで
今の時代でもイギリスの皇室に
同じようなことしたら射殺もありうるし
日本だと射殺はないかもしれないけど
ボコボコに殴られて制圧されるだろうね
要人警護しているところに向かって
敵対行動なんてしたら射殺が常識やで
184389：名も無き修羅：2015/03/10(火) 22:30
制止も聞かず領主が移動してる中央を突っ切っていって、領主の目前まで近づいたんだからしゃーないわ
184390：名も無き修羅：2015/03/10(火) 22:48
※184385：ゼロウィン
＞条約も知らない武士の蛮行が日本を危うくさせたのは紛れもない真実
これは条約云々以前に日本で起きた事件だからな。
賠償金を支払ったのも不当な成り行きありきのことだからな。
お前はいつもネトウヨがどうのだの日本人を貶めるコメントばかりしてるけど何者なんだ？
＞条約も知らない武士の蛮行が日本を危うくさせたのは紛れもない真実
これは条約云々以前に日本で起きた事件だからな。
賠償金を支払ったのも不当な成り行きありきのことだからな。
お前はいつもネトウヨがどうのだの日本人を貶めるコメントばかりしてるけど何者なんだ？
184392：名も無き修羅：2015/03/10(火) 23:02
生姜事件なんて初めて知った。
教科書に載ってたか？
教科書に載ってたか？
184393：名無しさん＠ニュース2ch：2015/03/10(火) 23:11
普通に考えて現代のイギリス王室の車列に徐行とはいえ車で逆走してるのと同じだろ。
この当時の欧米はアロー戦争やアヘン戦争見たらわかるように何か事件が起きたら自分が悪くても即戦争するヤクザも真っ青なクズ共だから
この当時の欧米はアロー戦争やアヘン戦争見たらわかるように何か事件が起きたら自分が悪くても即戦争するヤクザも真っ青なクズ共だから
184394：名も無き修羅：2015/03/10(火) 23:24
引用元の書籍が怪しすぎるわw
よくまあこれでドヤれるなあ
よくまあこれでドヤれるなあ
184395：名無しさん：2015/03/10(火) 23:25
現代の基準に合わせれば合わせるほど領主の行列に馬で突進とか打ち首不可避なんだよなぁ
まぁ当時トラブルがあれば言いがかりにして戦争起こす気満々のブリカスが相手だったのが運が悪かったな
まぁ当時トラブルがあれば言いがかりにして戦争起こす気満々のブリカスが相手だったのが運が悪かったな
184399：あへあへ速報＠名無しさん：2015/03/11(水) 00:31
生麦事件載ってない日本史教科書なんてないだろ
お前歴史の時間寝てたな？
お前歴史の時間寝てたな？
184401：ゼロウィン：2015/03/11(水) 00:34
※184390
＞これは条約云々以前に日本で起きた事件だからな。
日英修好通商条約をご存じないのですかね？
日本国内でイギリス人が罪を犯しても、その裁判権はイギリスの領事館にあって日本人がイギリス人を罰することが出来ないという日英間の国際条約が既に存在していた。
その条約を根拠に賠償請求と犯人引渡しの要求をしているのですが。
＞お前はいつもネトウヨがどうのだの日本人を貶めるコメントばかりしてるけど何者なんだ？
日本人ですが。
何者かと言うのは、どういう意味でしょう？
ま、どうせ日本に不都合な事実を挙げられて、日本を貶めると解釈して在日扱いしたいんでしょうけどね。
ネトウヨお得意の在日認定(´・ω・｀)
＞これは条約云々以前に日本で起きた事件だからな。
日英修好通商条約をご存じないのですかね？
日本国内でイギリス人が罪を犯しても、その裁判権はイギリスの領事館にあって日本人がイギリス人を罰することが出来ないという日英間の国際条約が既に存在していた。
その条約を根拠に賠償請求と犯人引渡しの要求をしているのですが。
＞お前はいつもネトウヨがどうのだの日本人を貶めるコメントばかりしてるけど何者なんだ？
日本人ですが。
何者かと言うのは、どういう意味でしょう？
ま、どうせ日本に不都合な事実を挙げられて、日本を貶めると解釈して在日扱いしたいんでしょうけどね。
ネトウヨお得意の在日認定(´・ω・｀)
184408：名も無き修羅：2015/03/11(水) 00:54
ネトウヨ連呼してる人はもれなく朝鮮人か在日だとか。
このゼロウィンとかいうやつもそうなんだろうな。
このゼロウィンとかいうやつもそうなんだろうな。
184409：名も無き修羅：2015/03/11(水) 01:04
＞ ま、どうせ日本に不都合な事実を挙げられて
あ、察し
あ、察し
184410：ゼロウィン：2015/03/11(水) 01:04
※184408
そして在日扱いして本題の生麦事件の背景から逃げるんだよなあ。
『賠償金を支払ったのも不当な成り行きありきのことだからな。』
この不当な成り行きと言うのが何であるのかの説明もないし、聞きたいことは幾らでもあるんだが。
第一に賠償金を支払った背景のことなんか薩摩藩とイギリス領事で交わされた文書が現存していて記録がハッキリしている。
そして生麦事件の発生現場も当時の外国人居留地。
そして当のイギリス人は日本語が分からず、通訳もいない言葉が通じないなかで一方的に切り付けて殺した。
この背景を見ればイギリス側に非があると言う方に無理がある(´・ω・｀)
そして在日扱いして本題の生麦事件の背景から逃げるんだよなあ。
『賠償金を支払ったのも不当な成り行きありきのことだからな。』
この不当な成り行きと言うのが何であるのかの説明もないし、聞きたいことは幾らでもあるんだが。
第一に賠償金を支払った背景のことなんか薩摩藩とイギリス領事で交わされた文書が現存していて記録がハッキリしている。
そして生麦事件の発生現場も当時の外国人居留地。
そして当のイギリス人は日本語が分からず、通訳もいない言葉が通じないなかで一方的に切り付けて殺した。
この背景を見ればイギリス側に非があると言う方に無理がある(´・ω・｀)
184412：名も無き修羅：2015/03/11(水) 01:17
はいはい結局日本人を貶めたいんだなってことはなんとなく伝わってきたからもういいよ。
在日認定されたからってそう熱くなるなよ(笑)
そうやって火病るところもわかりやすくて良かったよ。ゼロウィンくん
在日認定されたからってそう熱くなるなよ(笑)
そうやって火病るところもわかりやすくて良かったよ。ゼロウィンくん
184415：名も無き修羅：2015/03/11(水) 01:36
※184410
>>そして在日扱いして本題の生麦事件の背景から逃げるんだよなあ。
最初から煽りに来てるお前の言うセリフじゃないだろ
2chコ〇ペ道場の偏執者共でも相手にしろよ。ここよりよっぽどめちゃくちゃだから。
>>そして在日扱いして本題の生麦事件の背景から逃げるんだよなあ。
最初から煽りに来てるお前の言うセリフじゃないだろ
2chコ〇ペ道場の偏執者共でも相手にしろよ。ここよりよっぽどめちゃくちゃだから。
184416：名も無き修羅：2015/03/11(水) 01:44
てかお前あっちでも湧いてたような。
でたらめすぎて煽れないからこっちきたのか、しょうもない。
でたらめすぎて煽れないからこっちきたのか、しょうもない。
184417：名無しさん：2015/03/11(水) 01:47
たとえ言葉が通じなくてもちょっとでも判断力があれば大名行列みたいな仰々しい行列の前に馬で突進なんてしないんだよなぁ
どうせ「白人様最高極東の未開のサル(ﾌﾟ」みたいな舐めた認識で日本人のこと見てたから刀差した大名行列見ても道を譲るという選択が頭に思い浮かばなかったとかそういうアレだろう 当時の植民地万歳帝国主義のブリカスならありそうな話
ブリカスに対し元は迫害されたプロテスタントの国であるアメリカの商人は道を譲ったってのがそれを証明してるわな
あと生姜事件って書いた奴誰だよ そりゃ生姜事件なんて教科書に載ってないよｗ
どうせ「白人様最高極東の未開のサル(ﾌﾟ」みたいな舐めた認識で日本人のこと見てたから刀差した大名行列見ても道を譲るという選択が頭に思い浮かばなかったとかそういうアレだろう 当時の植民地万歳帝国主義のブリカスならありそうな話
ブリカスに対し元は迫害されたプロテスタントの国であるアメリカの商人は道を譲ったってのがそれを証明してるわな
あと生姜事件って書いた奴誰だよ そりゃ生姜事件なんて教科書に載ってないよｗ
184422：名無しさん＠ニュース2ch：2015/03/11(水) 02:28
だめだこの馬鹿ｗ０勝って名乗るだけあるｗｗｗ
外国人居留地内ではなく外。他国で現地語がわからないは免罪の理由にならない。通訳は自分で用意しろ。
イギリスで同じことやってみろ。酒に酔った日本人が車でロイヤルファミリーのパレードに警告を無視して近寄って、列の中央まで来てフラフラと危険運転をして、
「通達？知らん。英語話せねーし。どうして日本語の通訳いないんだ！」ってか？馬鹿じゃねーのｗこれで「一方的に殺した」かよｗｗｗｗｗ
こんなチェリーピッキングやって日本を落とすから在日チョンって言われるんだよｗｗｗ
外国人居留地内ではなく外。他国で現地語がわからないは免罪の理由にならない。通訳は自分で用意しろ。
イギリスで同じことやってみろ。酒に酔った日本人が車でロイヤルファミリーのパレードに警告を無視して近寄って、列の中央まで来てフラフラと危険運転をして、
「通達？知らん。英語話せねーし。どうして日本語の通訳いないんだ！」ってか？馬鹿じゃねーのｗこれで「一方的に殺した」かよｗｗｗｗｗ
こんなチェリーピッキングやって日本を落とすから在日チョンって言われるんだよｗｗｗ
184427：名も無き修羅：2015/03/11(水) 03:38
へえ…じゃあ当時のイギリスって酒に酔っ払って王室に突っ込んでもお咎め無しだったんだ
184428：名も無き修羅：2015/03/11(水) 03:43
そもそも今回のチョンのテロ行為と生姜事件を同列に語ることがおかしい
生姜事件が英の要人を招いた席で浪人が殺害目当てで斬りつけたってならわかるが
生姜事件が英の要人を招いた席で浪人が殺害目当てで斬りつけたってならわかるが
184429：ゆとりある名無し ：2015/03/11(水) 04:01
バーバラがなんと言おうがどの国でも領主レベルの要人の前に下馬せず酔って躍り出たら切り捨てられるだろ
184430：ゆとりある名無し ：2015/03/11(水) 04:02
もし挙げるんなら大津事件だろ
184439：名も無き修羅：2015/03/11(水) 09:59
薩英戦争が薩摩の大敗というのは間違いな
鹿児島湾に侵攻した英国海軍は薩摩からの砲撃でかなりの被害を受けて海岸部を侵しただけで引き返したし
鹿児島湾に侵攻した英国海軍は薩摩からの砲撃でかなりの被害を受けて海岸部を侵しただけで引き返したし
184447：ゆとりある名無し：2015/03/11(水) 11:06
マジかよやっぱマダンテって神だわ
184454：名無しさん：2015/03/11(水) 13:21
たまたまだけど、英国戦艦の艦長が流れ弾にやられちゃったんだっけ。薩英戦争。
184464：名も無き修羅：2015/03/11(水) 15:36
そもそも鹿児島の地図を見れば分かるが
中央に桜島が構えてる（当時はまだ本土と繋がってない本当に島だった）
錦江湾に入り込んだら射程の長さを活かせず陸から集中砲火浴びるに決まってる。
中央に桜島が構えてる（当時はまだ本土と繋がってない本当に島だった）
錦江湾に入り込んだら射程の長さを活かせず陸から集中砲火浴びるに決まってる。
184468：名無しさん＠ニュース2ch：2015/03/11(水) 17:43
＞ネトウヨお得意の在日認定(´・ω・｀)
そりゃお前の仲間の民潭新聞がｳﾘはネットでネトウヨと戦ってるﾆﾀﾞとかゲロってるからな
ホント在日は頭が悪い
自らゲロっておいて在日じゃないﾆﾀﾞ、在日認定するなﾆﾀﾞとか言われても説得力ないんだが？
お前は証拠も出せずにぎゃーぎゃー喚いてｳﾘを在日認定するな！けどネトウヨ認定はするね！だからな
バーカ、お前がネトウヨ認定してるならこっちも在日認定しても問題ねえだろ
イヤなら在日の作った造語を使わずに、証拠を用いて反論してみろ在日トンスリアン
日本人の作った顔文字も使ってんじゃねえよゴミ
そりゃお前の仲間の民潭新聞がｳﾘはネットでネトウヨと戦ってるﾆﾀﾞとかゲロってるからな
ホント在日は頭が悪い
自らゲロっておいて在日じゃないﾆﾀﾞ、在日認定するなﾆﾀﾞとか言われても説得力ないんだが？
お前は証拠も出せずにぎゃーぎゃー喚いてｳﾘを在日認定するな！けどネトウヨ認定はするね！だからな
バーカ、お前がネトウヨ認定してるならこっちも在日認定しても問題ねえだろ
イヤなら在日の作った造語を使わずに、証拠を用いて反論してみろ在日トンスリアン
日本人の作った顔文字も使ってんじゃねえよゴミ
184492：名も無き修羅：2015/03/11(水) 22:30
わーお・・・
184504：名も無き修羅：2015/03/12(木) 00:09
香ばしいのが寄り付きそうなキーワードがあったからコメント欄を覗いてみたら案の定。
184573：名無しさん：2015/03/12(木) 17:10
切り捨てられるわけないじゃん。
裁判なしとか、野人かよ。
裁判なしとか、野人かよ。
184721：名も無き修羅：2015/03/14(土) 12:55
※184573
まさに今のアメリカと同じだなｗｗ
裁判なしに銃殺おっけー☆
まさに今のアメリカと同じだなｗｗ
裁判なしに銃殺おっけー☆
