【徹底議論】香川照之ってそこまで悪いことしたのか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662244769/


1 ：名無し：22/09/04(日) 07:39:29 ID:ZTis1



どうなん？


2：名無し：22/09/04(日) 07:40:45 ID:Z2F41
怖い


3：名無し：22/09/04(日) 07:41:03 ID:F9n01
守りたいこの笑顔


4：名無し：22/09/04(日) 07:41:32 ID:k0U11
極悪人の顔やんけ

【ﾜｯﾁｮｲ】2chにある無駄な知識を集めるスレ320
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/gline/1658580883/


923 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 17:46:37.13 ID:iM4/OWUJ0.net

433 ：既にその名前は使われています ：2022/08/29(月) 21:56:12.98 vcWSdcGT0.net
フォークリフトは4日間35000円くらいで誰でも免許取れるから乗れるやつはかなりいるかと。


437 ：既にその名前は使われています ：2022/08/29(月) 22:11:37.22 FpFunuK60.net
当日中に合格するまで試験し続けるしなw


436 ：既にその名前は使われています ：2022/08/29(月) 22:07:05.69 LTXCAK1x0.net
俺ですらフォークリフトの免許持ってるからな
なおそれ以降乗ったのは2，3回程度という

私有地だと免許いらんから、
無免で乗ってた奴が会社に言われて取りに来るのが結構いる
俺はまったく乗ったこと無くて取りに行ったから割と大変だった


439 ：既にその名前は使われています ：2022/08/29(月) 22:48:18.34 xhd0ourfd.net
>>436
私有地だと免許いらないのは誤解
1t未満なら特別教育でオッケーだけどそれ以上乗るなら違反

924 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 18:27:55.15 ID:YyvOjgVg0.net
>>923
乗るのはいいんだけど爪動かすのがだめ


925 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 19:09:40.69 ID:KJUJ0l7+r.net
>>924
「（道路上を走行させる運転を除く。）」なのか（労働安全衛生法施行令20条11号）


926 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 19:35:54.38 ID:lXVjKwbV0.net
>>924
爪をあげないと動かせないだろ
荷役スルのがダメ


928 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 19:50:36.09 ID:YyvOjgVg0.net
>>926
許可持ってるやつに爪上げてもらえば走行だけならできるよ


929 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 21:40:01.75 ID:+Qa7Mxoh0.net
>>923
フォークリフトに限らず、ユンボとかの重機もそうだけど、私有地かどうかに関わらず、「労働として」機械を操作する場合に資格が要る
なので、DIY用途なら資格不要。まあ無資格だとリース屋が貸してくれないかもだけど


932 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 22:33:22.74I D:SdQdKnI90.net
本日のまとめ

フォークリフトは私有地だと免許いらない
　↓
違う！免許いらないのは1t未満だけ
　↓
それも違う！乗るだけならいいが爪動かすのはダメ
　↓
爪動かさないと動かせないだろ！荷役するのがダメ
　↓
資格者に爪動かしてもらえば乗れる！
　↓
全部違う！労働として操作するかどうかがポイント。DIYなら問題ない


明日の宿題

・労働の定義とは？　報酬が発生しなければいいのか？　他人のために働いたら労働なのか？
・そもそも労働安全衛生法には運転資格としか書いておらず、荷役云々の記述はない


934 ：水先案名無い人：2022/08/31(水) 22:44:16.94 ID:N2otARwWM.net
フォークリフトの話題は娘を載せて遊ばせていたら事故って死んだって事件が元スレだろうけど
遊びなら運転していいというのは法律の大きな穴だな


935 ：水先案名無い人：2022/09/01(木) 00:08:59.05 ID:g842SE/n0.net
私有地なら誰にも咎められないんだから穴もクソもない。
運転可否がどうとかではなく、事故があった時の責任所在の問題だよ。


936 ：水先案名無い人：2022/09/01(木) 00:23:24.84 ID:Q+aju0LCd.net
私有地でも無資格で運転とか作業とかすると
6ヶ月以下の懲役または50万円以下の罰金なんだってさ
https://www.royal-corp.com/ps/fork_torikata


939 ：水先案名無い人：2022/09/01(木) 02:40:10.11 ID:uhYBwxXw0.net
フォークリフトはナンバーつけてるなら公道を走れる（車の運転免許はいる）
爪を動かすには許可（免許と誤認されがち）がいる
私有地だろうがどこだろうが関係ない
1t以下のは無許可でいい

私有地ではいい、みたいな風潮があるのは基本的にはみんな無許可で乗りまくってるから


941 ：水先案名無い人：2022/09/01(木) 08:40:19.17 ID:R40niB3D0.net
>>939
全然理解が違う

この話が人によっていうことがやたら違うのは、道路交通法と労働安全衛生法の両方で規制されているから
まず道路交通法では
・ナンバーをつけないと運航できない
・免許が必要（小型特殊など）
・道路上で荷役はできない（つまり荷役用の装備を動かせない）
などが規定されている。

ただし道路交通法は読んで字のごとく道路上（もしくは公共の道路から自由に出入りできる公共施設内や私有地）が対象となるので
完全な私有地や現場などで作業する場合には労働安全衛生法での規制が生きてくる
労働安全衛生法ではフォークリフトの操作資格が規定されており、1t未満なら有資格者による社内教育
1t以上だと正規の講習を伴う専用免許が必要
ルールとしてはこれだけ

なのでとくある誤解のポイント

・私有地だと免許いらない
　→道路交通法しか知らない人による誤解。普通免許や小型特殊などの免許のことを言ってるのならその通りだがフォークリフトの免許は必要
・（私有地で）免許いらないのは1t未満
　→これはほぼ正しい。しかし社内講習は必要（時間も決まっているし記録も残さないといけない）なのでもう少し説明が必要
・走らせるだけならおk、爪動かすのがダメ
　→道路を回送するだけなら普通や小特などの免許で運転できるのでこれを誤解してると思われる。
・資格者に爪を動かしてもらえばできる
　→私有地内で資格者に爪を動かしてもらって、無資格者が路上を回送するなら確かにできるがいろいろ説明不足
　　有資格者でも道路で爪を動かすことはできない
・労働として操作するかがポイント、DIYならおｋ
　→労働安全衛生法は労働者を使用している事業者が対象で確かに個人は対象外なので後段は一応正しい
　　ただし事業者として対象になるかがポイントで労働かどうかというのは関係がない
　　社長一人の個人商店なら労働安全衛生法対象外なので規制を受けない


942 ：水先案名無い人：2022/09/01(木) 10:12:27.02 ID:m8JjIMtk0.net
面倒だから、ガタガタ言わずに免許取れ



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韓国軍「BTSだけ特別に。特別に徴兵免除でもよいか？」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1662038560/









154 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 07:33:10.39 ID:CvQ1rEtU0.net
兵役は義務なのに免除って意味わからないんだが


26 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/01(木) 22:31:23.47 ID:mz2vQxPz0.net
特例を認めたら兵役の義務の公平性が保たれないのでは？と思ったら韓国にはそういうの関係なかったかーケンチャナヨ


58 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/01(木) 22:51:45.06 ID:oKDMhh/L0.net
特定の人間に便宜を図るために法で特別あつかいするとか
すげえ国だと思うわ


184 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 12:18:32.45 ID:gIK13jZk0.net
軍の中にBTSの部隊作ればいいんじゃね？


212 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 19:08:15.90 ID:58STgA/60.net
>>184
兵役でも軍と義務警察(補助警官)に配属されるから
著名な芸能人は補助警官にして観光案内や広報活動をしていたが
不平等と意見が出たので普通に部隊配属させる事になった


48 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/01(木) 22:44:49.82 ID:hyjhVgUl0.net
軍隊からしたら本音だろう、ちょっと訓練に来るだけの奴らなんて使えないし有名人しごいたらその後何言われるか分かったもんじゃない
ただ徴兵行く韓国人の男は相当キレ散らかすだろうな、サッカー選手の兵役逃れとかブチギレてたし


61 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/01(木) 22:55:42.55 ID:cBSAbjKn0.net
>>48
韓国の兵役免除ってサッカーに限らず国際大会優勝だから
サッカーが特別扱いされたのは日韓ワールドカップの八百長ベスト4だけ
ただサッカーがずるいと言われるのはアジア大会で優勝すれば免除ってのがサッカーにも適応される事
アジア大会のサッカーはU23でしかも各国ほとんど本気でやらん

ライバルになる日本なんてU23どころかU21で挑むししかもメンバーは各クラブ1人縛り＆海外組なし＆クラブがNOならださないというU21の2軍編成という舐めプもいいとこ
しかし韓国はU23ガチメン+オーバーエイジ3人フルで使って本気でやる
ソン・フンミンなんかはこれでオーバーエイジで出て決勝で延長の末何とかU21の日本に勝って免除された


95 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 00:11:26.20 ID:L+sFtd+40.net
>>61
大会の実績での免除じゃなく帰国せずに国籍どうこうで逃げようとした奴がフランスにいてめちゃくちゃ批判されてた


125 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 05:12:04.71 ID:CLR5EjGD0.net
兵役義務こなさないと一生見下されるって聞いたけど。
引退後何の影響力も無くなったら馬鹿にされまくって鬱になりそう。


31 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/01(木) 22:34:20.70 ID:WhKU9yEx0.net
これからの人生ずっと徴兵逃れって言われ続けるからトータルで損する


186 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 13:04:59.86 ID:X/AuId/R0.net
男性からしたら、アイドルが兵役免除とか面白くないだろ


199 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 15:10:58.88 ID:ZucRl6uk0.net
韓国人は不公平を異様に嫌う
芸能人だけ特別扱いしたら大規模なデモ（暴動）が起こるだろう


194 ：名無しさん＠涙目です。：2022/09/02(金) 13:48:49.98 ID:I488Emo40.net
つうか政治家や財閥の子弟が兵役に就かないことを韓国人はもっと
怒った方がよくね？



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